От Никита
К All
Дата 24.01.2002 19:51:36
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Де Брак о колюших ударах.

Далее цитаты по книге Олега Соколова "Армия Наполеона"

"Удары, которые убивают - ето удары колюшим острием. Остальные лищ ранят. Колите, колите как можно больше! Вы сбросите на землю всех, в кого попадете, вы испугаете врага, сумевшего уклониться от ваших ударов и добавите к етим выгодам то, что "не откроетесь" и будете всегда в состоянии взять зашиту. В испанской войне наши драгуны создали себе такую репутацию, которая пугала английские и испанские войска..."

В форме вопросов и ответов де Брак пояснял, как надо пользоваться саблей: "1. Твердо держать оружие; 2. Выбрать цель, лучше всего - открытый бок противника; 3. Если наносищ удар в верхнюю часть корпуса, направь оружие так, чтобы острие клинка было сбоку (т.е. клинок находился в горизонтальной плоскости) и он мог войти между ребер неприятеля; 4. Стремительно вывести руку в ударе на полную длину и тотчас же с поможью быстрого движения локтем увести ее обратно, особенно ето важно, если противник готовится к ответному удару. Я видел много кавалеристов, которые травмировали себе запястье и тем самым выходили из строя на всю кампаню из-за неправильно нанеесенного удара... Если бы они вовремя отвели назад руку, они не получили бы травмы и имели бы возможность либо повторить выпад, либо вовремя парировать ответный удар неприятеля."

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (24.01.2002 19:51:36)
Дата 25.01.2002 17:40:34

Re: Де Брак...

Ну, в общем я почти правильно вспомнил цитату. Только я по переводу, а Соколов сам переводил.

Кстати, очень толковая книга. Де Брак вернулся на службу в 1830 году, получил полк, ужаснулся тому, насколько утрачен опыт, накопленный в ходе наполеоновских войн, и написал книгу с подробными рекомендациями на все случаи жизни для кавалерийских офицеров. Он был опытный офицер, служил в гусарах, потом в гвардейских пикинерах.
От И. Кошкин
К Никита (24.01.2002 19:51:36)
Дата 25.01.2002 00:15:12

В общем, примерно так и представлял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Далее цитаты по книге Олега Соколова "Армия Наполеона"

>"Удары, которые убивают - ето удары колюшим острием. Остальные лищ ранят. Колите, колите как можно больше! Вы сбросите на землю всех, в кого попадете, вы испугаете врага, сумевшего уклониться от ваших ударов и добавите к етим выгодам то, что "не откроетесь" и будете всегда в состоянии взять зашиту. В испанской войне наши драгуны создали себе такую репутацию, которая пугала английские и испанские войска..."

Ну-у-у, отдельные драгуны может быть и создали...

>В форме вопросов и ответов де Брак пояснял, как надо пользоваться саблей: "1. Твердо держать оружие; 2. Выбрать цель, лучше всего - открытый бок противника; 3. Если наносищ удар в верхнюю часть корпуса, направь оружие так, чтобы острие клинка было сбоку (т.е. клинок находился в горизонтальной плоскости) и он мог войти между ребер неприятеля; 4. Стремительно вывести руку в ударе на полную длину и тотчас же с поможью быстрого движения локтем увести ее обратно, особенно ето важно, если противник готовится к ответному удару. Я видел много кавалеристов, которые травмировали себе запястье и тем самым выходили из строя на всю кампаню из-за неправильно нанеесенного удара... Если бы они вовремя отвели назад руку, они не получили бы травмы и имели бы возможность либо повторить выпад, либо вовремя парировать ответный удар неприятеля."

В общем, прием для аса, как я и говорил. И, как я же и гвоорил, без руки легко остаться. А вообще, тут, скорее, об ударах именно в свалке уже, а не на скаку. Поэтому и рекомендуется - выбросить руку и сразу отдернуть. И то можно себя травмировать. На скаку ничего выбрасывать не нужно, травма и так гарантирована)))

>С уважением,
>Никита
Взаимно,
И. Кошкин
От Rash
К И. Кошкин (25.01.2002 00:15:12)
Дата 25.01.2002 09:50:19

Re: В общем,

между ребер неприятеля; 4. Стремительно вывести руку в ударе на полную длину и тотчас же с поможью быстрого движения локтем увести ее обратно, особенно ето важно, Забавно. В "наземном" фехтовании укол всегда идет после выпада, т.е. к моменту движения тела, рука уже должна быть выпрямлена.
От Никита
К Rash (25.01.2002 09:50:19)
Дата 25.01.2002 11:58:33

Re: В общем,


>между ребер неприятеля; 4. Стремительно вывести руку в ударе на полную длину и тотчас же с поможью быстрого движения локтем увести ее обратно, особенно ето важно, Забавно. В "наземном" фехтовании укол всегда идет после выпада, т.е. к моменту движения тела, рука уже должна быть выпрямлена.

Здесь ведь не зря про вывихи сказано. Ну какой вывих (кроме чрезвычайной неловкости) мог быть при таком ударе у Вас?:) А тут два элемента - первое - конь, который движется и с которого особенно свешиваться телом не желательно, бой ведь не совсем индивидуальный. Второй элемент - в отличие от спортивного фехтования, где достаточно коснуться противника, в бою его надо заколоть, и не открыться в условиях ограниченной подвижности.

С уважением,
Никита
От Rash
К Никита (25.01.2002 11:58:33)
Дата 25.01.2002 13:06:07

Re: В общем,


Второй элемент - в отличие от спортивного фехтования, где достаточно коснуться противника, в бою его надо заколоть, и не открыться в условиях ограниченной подвижности.

Как я уже написал - как раз при выпаде вероятность поражения выше, только рукой - это именно укол :)
От Никита
К Rash (25.01.2002 13:06:07)
Дата 25.01.2002 13:31:59

Тто, что у кавалериста уклониться и отскочить возможностей меньше и(+)

то, что лошадь движется и придает дополнительный импульс удары, Вы в расчет не принимаете?

И что, так сложно человека острой саблей или палашом ПРОКОЛОТЬ? Титанические усилия нужны?

С уважением,
Никита
От Rash
К Никита (25.01.2002 13:31:59)
Дата 25.01.2002 14:12:11

Re: Тто, что...


>то, что лошадь движется и придает дополнительный импульс удары, Вы в расчет не принимаете?
Принимаю, только IMHO
1 движение лошади и направление укола не всегда совпадают
2 Как Вы думаете , почему выпад начинается _после_ распрямления руки :)
>И что, так сложно человека острой саблей или палашом ПРОКОЛОТЬ? Титанические усилия нужны?
проколоть - сложно. Уколоть - нет. Возьмите кухонный нож, кусок парного мяса и попробуйте. И не забудьте, что у сабли на конце - не шило, и даже не шпажное острие.
От Никита
К Rash (25.01.2002 14:12:11)
Дата 25.01.2002 17:51:45

Re: Тто, что...

>Принимаю, только IMHO
>1 движение лошади и направление укола не всегда совпадают

Если не совпадают, помогают телом по необходимости. Но, по идее, движением лошади можно пользоваться, особенно если оно идет не в противоположном удару направлении, а хотя бы и под углом.

>2 Как Вы думаете , почему выпад начинается _после_ распрямления руки :)

Для усиления удара через привлечение к этому делу энергии движения всей массы тела, а не только мышечного усилия и сохранении стабильности и равновесия как руки, так и всего тела колющего.

>проколоть - сложно. Уколоть - нет. Возьмите кухонный нож, кусок парного мяса и попробуйте.

ЛЁгко, при условии, что кусок либо так же тяжел, как и человек, либо его кто-либо придержит. Конечно вырезка на отбивные мало весит и будет болтаться, но и её надеюсь проколоть. По крайней мере за себя могу отвечать.

И не забудьте, что у сабли на конце - не шило, и даже не шпажное острие.

Не забыл:)

С уважением,
Никита
От Лейтенант
К Rash (25.01.2002 09:50:19)
Дата 25.01.2002 11:52:07

Понять это очень легко ...

Для этого следует поставить следующий эксперимент:
1) Садитесь на стул
2) Привязываете себя к стулу
3) Делаете выпад
От Rash
К Лейтенант (25.01.2002 11:52:07)
Дата 25.01.2002 13:04:53

Re: :)

Не, я не то что бы не понял, это скорее в тему различий между пешим и конным :)
Кстати, выпад с прямой рукой еще и мощнее чем просто укол.
От Лейтенант
К Rash (25.01.2002 13:04:53)
Дата 25.01.2002 13:25:12

Re: :)

>Кстати, выпад с прямой рукой еще и мощнее чем просто укол.

А если противник еще и встречный выпад делать будет (неудачно) в этот момент, то можно в нем сделать дырку даже учебным оружием ...
Был такой случай :-(