От Booker
К All
Дата 18.05.2011 12:20:14
Рубрики WWII;

О расстрелах при наступлении немцев.

Посмотрел сериал ВВС "История математики". Французский математик Андрэ Вейль (основатель группы Бурбаки) был арестован в январе 1940 года в Гавре, кажется, за уклонение от воинской службы. 3 месяца провёл в военной тюрьме, где написал одну из основополагающих работ по алгебраической геометрии. Был приговорён к 5 годам тюрьмы, но ему предложили службу в армии.

Цитата из фильма: "К счастью, он выбрал армию, потому что когда немцы стали наступать, все заключённые этой тюрьмы были расстреляны".

Было ли такое дело? Как-то я гуглем не нашёл, и в кратких биографиях Вейля про его отсидку пишут, а про расстрелы заключённых - нет.

С этим Вейлем вообще чудесатые истории происходили. В автобиографии он пишет, что в 1939-м путешествовал по Скандинавии, и аккурат перед Зимней войной добрался до Финляндии. 30 ноября его арестовали по подозрению в шпионаже, от расстрела спасло заступничество знаменитого финского математика Рольфа Неванлинны (сейчас даже премия его имени есть для математиков). Это в 1946-м сам Неванлинна утверждал. Но горячие финны раскопали, что Неванлинна это придумал, чтобы как-то смягчить свои симпатии к нацистам в годы войны. Типа, спас математика-еврея. В объективной реальности расстреливать Вейля финны не очень-то и хотели.

С уважением.
От Паршев
К Booker (18.05.2011 12:20:14)
Дата 18.05.2011 18:26:09

Вообще-то определенный порядок действий персонала тюрьмы

при опасности освобождения заключенных должен существовать.
От Поручик Баранов
К Booker (18.05.2011 12:20:14)
Дата 18.05.2011 17:14:41

Наверняка накосячили при переводе, а потом еще отредактировали

Добрый день!

Надо в оригинале текст.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Booker
К Поручик Баранов (18.05.2011 17:14:41)
Дата 18.05.2011 18:47:07

Увы, на слух английский я почти не воспринимаю.

>Надо в оригинале текст.

Дык, он есть. Но произносится по-английски, а субтитры испанские, или португальские, не помню.

http://www.youtube.com/watch?v=O8TL2C-_rY4&feature=related

Начиная с 4:00, а фраза про "всех убили" звучит примерно в 4:50, сейчас не могу выйти на youtube.

С уважением.
От Д2009
К Booker (18.05.2011 12:20:14)
Дата 18.05.2011 15:58:56

Re: О расстрелах...

А это не из Первой Мировой сюжет перетянут? - Это ж т
в 1914 французы заключенных расстреляли по плану "Карно Б".
От Паршев
К Д2009 (18.05.2011 15:58:56)
Дата 18.05.2011 16:38:13

Re: О расстрелах...

>А это не из Первой Мировой сюжет перетянут? - Это ж т
>в 1914 французы заключенных расстреляли по плану "Карно Б".

А это точно? Где можно прочитать? Тут было ристалище на эту тему, Игнатьева с жаром опровергали
От Д2009
К Паршев (18.05.2011 16:38:13)
Дата 18.05.2011 19:29:29

Re: О расстрелах...

>>А это не из Первой Мировой сюжет перетянут? - Это ж т
>>в 1914 французы заключенных расстреляли по плану "Карно Б".
>
>А это точно? Где можно прочитать? Тут было ристалище на эту тему, Игнатьева с жаром опровергали

А как бы это найти, а то по "Игнатьев" на ВИФе не ищется...
От Андрей Белов
К Д2009 (18.05.2011 19:29:29)
Дата 19.05.2011 10:12:28

Re: О расстрелах...

>>>А это не из Первой Мировой сюжет перетянут? - Это ж т
>>>в 1914 французы заключенных расстреляли по плану "Карно Б".
>>
>>А это точно? Где можно прочитать? Тут было ристалище на эту тему, Игнатьева с жаром опровергали
>
>А как бы это найти, а то по "Игнатьев" на ВИФе не ищется...
 http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/32.html
От Белаш
К Паршев (18.05.2011 16:38:13)
Дата 18.05.2011 16:44:12

Такман пишет, что "расстрелянные" сами пришли записываться в армию. (-)
От Д2009
К Белаш (18.05.2011 16:44:12)
Дата 18.05.2011 19:15:12

Re: Такман пишет,...

Шамбаров вроде бы тоже не подтверждает:
"Паники в Париже добавила и ситуация внутри страны. Общество уже было взвинчено, и в одном из кафе представитель патриотической партии застрелил лидера пацифистов Жореса, угрожавшего сорвать мобилизацию всеобщей стачкой. Правительство сочло, что убийство вызовет возмущение левых и революцию. И приготовилось ввести в действие план “Карне-Б” — по заранее заготовленным спискам провести масовые аресты левых социалистов, анархистов, экстремистов и просто “подозрительных”. Да, демократическая Франция, в отличие от монархической России, в мерах по охране своей безопасности не стеснялась. Но до этого не дошло, поскольку никаких волнений не случилось."

http://militera.lib.ru/research/shambarov3/02.html



От Bokarev Alexandr
К Booker (18.05.2011 12:20:14)
Дата 18.05.2011 12:35:15

может имелось в виду "остался бы в тюрьме - был бы расстрелян немцами" ? (-)
От Андрей Чистяков
К Booker (18.05.2011 12:20:14)
Дата 18.05.2011 12:26:47

Никогда не слышал и не читал о таком. (+)

Здравствуйте,

Уклоняющихся ловили, сажали, были репрессии против коммунистов и испанских республиканцев (посадки в тюрьмы и лагеря), но расстрелы представляются мне крайне маловероятными. Эксес ? Исключительный случай ? Выдумка авторов фильма для усиления "драматизьмы" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Белов
К Андрей Чистяков (18.05.2011 12:26:47)
Дата 18.05.2011 14:32:38

....

Узульяс Альбер (полковник Андре)
Ouzoulias Albert (colonel André).
Сыновья ночи
http://militera.lib.ru/memo/french/ouzoulias_a/07.html
тут расписано за что как и когда стреляли немцы.
Кстати - район Гавр, Руан.
ну в общем то странно это все ..
На первоначальном этапе движения сопротивления был просто саботаж.
"остался бы в тюрьме - был бы расстрелян немцами"... а за что интересно ???
От Андрей Чистяков
К Андрей Белов (18.05.2011 14:32:38)
Дата 18.05.2011 16:22:38

Нет, я не про немцев, а про французов, якобы стреляющих своих "зеков". (+)

Здравствуйте,

В сети про заключённых в Руане и про самого Вейля ничего про предполагаемые расстрелы не находится.

>"остался бы в тюрьме - был бы расстрелян немцами"... а за что интересно ???

Не знаю. За то, что еврей ? Учитывая их польский опыт, вполне может быть, хотя во Франции долгое время они вели себя намного "сдержаннее", так скажем, нежели на Востоке. Но !

Немцы вполне себя стреляли во Франции-40 пленных, как белых, так и чёрных, попавшихся им "под горячую руку" гражданских, тех, кто якобы осмеливался "трогать" до Перемирия пленных немцев и др. Но про расстрелы захваченных ими заключённых французских тюрем я ничего не слышал. Пока.

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андрей Чистяков (18.05.2011 12:26:47)
Дата 18.05.2011 14:13:12

М.б. как раз репрессии против коммунистов и имелись в виду? (+)

Моё почтение
>Здравствуйте,

>Уклоняющихся ловили, сажали, были репрессии против коммунистов и испанских республиканцев (посадки в тюрьмы и лагеря), но расстрелы представляются мне крайне маловероятными. Эксес ? Исключительный случай ? Выдумка авторов фильма для усиления "драматизьмы" ?

Коммунистов же, насколько я понимаю, в т.ч. и расстреливали. Гренье в Дневнике странной войны, ЕМНИП, о чем-то таком, вроде, писал?

>Всего хорошего, Андрей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Booker
К Андрей Чистяков (18.05.2011 12:26:47)
Дата 18.05.2011 13:14:58

Могу только дать ссылку на ролик. :))

Увы, текст английский, субтитры испанские, другого не нашёл. У себя пересмотрел - перевод такой: "перед наступлением немцев всех заключённых убили".

http://www.youtube.com/watch?v=O8TL2C-_rY4&feature=related

Начиная с 4:00 рассказ про Вейля, в течение минуты.

С уважением.