От Rwester
К Сибиряк
Дата 19.05.2011 18:58:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

но вывод-то вполне

Здравствуйте!

Высадка "двух усиленных батальонов" в любом месте от Мисураты до Триполи разруливает ситуацию стопроцентно в понятную сторону. Им даже воевать не надо.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (19.05.2011 18:58:27)
Дата 19.05.2011 23:21:41

вывод-то вполне, но не туда

>Высадка "двух усиленных батальонов" в любом месте от Мисураты до Триполи разруливает ситуацию стопроцентно в понятную сторону. Им даже воевать не надо.

Ну вот в Ираке в 2003 устроили "шок и трепет", куда уж наземнее и молниеноснее. Более того, нашли сторонников в лице шиитов и курдов - составляющих, вроде бы, большинство населения Ирака (на что в Ливии рассчитывать трудно).
И что, "разрулили ситуацию стопроцентно"?

Конечно, некоторые россиянские "американофилы" считают, что разрулили - из тех, что готовы с провинциально-холуйским усердием лоб расшибить перед Белым домом. Но в самом НАТО, очевидно, так не считают. И от наземной операции их удерживает именно опасение, что повторится "иракская модель".

Вообще, вся статья вызывает недоумение, мягко говоря. Такое ощущение, что это перевод какого-то заштатного автора из Оклахомы, для которого что Джорджия, что Ливия - где-то рядом на Ближнем Востоке, а интеллект сводится к набору дешевых штампов, почерпнутых из Фокс Ньюс.
От Rwester
К Д.И.У. (19.05.2011 23:21:41)
Дата 20.05.2011 00:07:51

Re: вывод-то вполне,...

Здравствуйте!

>Ну вот в Ираке в 2003 устроили "шок и трепет", куда уж наземнее и молниеноснее. Более того, нашли сторонников в лице шиитов и курдов - составляющих, вроде бы, большинство населения Ирака (на что в Ливии рассчитывать трудно).
Не надо утрировать. Ни одна сторона в Ливии преимущств не имеет, может небольшой десант и станет ударом шилом, которое повалит дракона.

>И что, "разрулили ситуацию стопроцентно"?
Ну да после того как последовательно порушили все возможные структуры на которые могли опереться (армию, партию, госаппарат), поссорились с племенными образованиями, кинули курдов. Но не беда, ценой нескольких лет, нескольких тысяч человек и некоторых затрат вроде справляются. И нахрена страшивается весь этот шок и трепет, если потом еще мудохаться с партизанами?

>Конечно, некоторые россиянские "американофилы" считают, что разрулили - из тех, что готовы с провинциально-холуйским усердием лоб расшибить перед Белым домом.
:-))))))))))

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (20.05.2011 00:07:51)
Дата 20.05.2011 02:04:22

Re: вывод-то вполне,...

>>Ну вот в Ираке в 2003 устроили "шок и трепет", куда уж наземнее и молниеноснее. Более того, нашли сторонников в лице шиитов и курдов - составляющих, вроде бы, большинство населения Ирака (на что в Ливии рассчитывать трудно).
>Не надо утрировать. Ни одна сторона в Ливии преимущств не имеет, может небольшой десант и станет ударом шилом, которое повалит дракона.

Сейчас уже вполне ясно, что Каддафи имеет широкую социальную базу. В феврале это можно было не понимать - но только от плохого знания подлинной ситуации в Ливии, т.е. ошибочно.
Следовательно, быстрый захват Триполи и поверхностный разгон "штаба Каддафи" не означал бы установление контроля над страной - напротив, получилось бы разворошенное осиное гнездо.

При этом "десант" был бы воспринят как открытая агрессия и оккупация арабской страны "христианскими" интервентами, чтобы ни пытались изобразить западные масс-медиа. Подобная выходка в Ираке принесла большие издержки для США, вдвойне болезненной она была бы для Великобритании и, особенно, Франции и южноевропейских стран. Ведь для них Сев. Африка - вроде Кавказа для России. А взятие "европейской" армией Триполи - вроде занятия российскими войсками Тбилиси, со всем вытекающим.

Если же "десант" не занялся бы полной оккупацией страны, а ограничился "защитой" мятежных Мисураты и Бенгази-Адждабии, подлинная цель кампании (свержение режима Каддафи и установление прочного прозападного режима) не была бы достигнута - при полноценных имиджевых потерях и дискредитации мятежников.

Ведь ситуация в Грузии 2008 г. и Ливии 2011 г., по сути, противоположна.

В 2008 г. РФ поддерживала даже не "сепаратистов", а непризнанные республики, независимые от Грузии уже 17 лет (де-факто скорее 19), со сложившимся управлением и военизированными формированиями и т.д. Задача российской армии, по сути, сводилась к защите статус-кво - отбитию грузин от непризнанных республик и сохранению их давно сложившихся связей с Россией.

Тогда как скороспелые мятежники Мисураты и Бенгази себя сепаратистами не считают, напротив, претендуют на звание "борцов за свободу всего ливийского народа". И НАТО тоже не ставит задачу создания там отдельных независимых республик - которые были бы нежизнеспособны в отрыве от остальной Ливии. Они ведь граничат с морем, а не с альтернативной страной.
Ну "защитило" бы их НАТО наземно, и что дальше? Вечно снабжать морем?

>>И что, "разрулили ситуацию стопроцентно"?
>Ну да после того как последовательно порушили все возможные структуры на которые могли опереться (армию, партию, госаппарат), поссорились с племенными образованиями, кинули курдов. Но не беда, ценой нескольких лет, нескольких тысяч человек и некоторых затрат вроде справляются.

Справляются? Они затратили баснословные деньги на эту авантюру за 8 лет, при резком падении нефтедобычи в Ираке (до самых недавних пор) и росте цен на нефть, заметно ухудшили свою репутацию (между прочим, успехи российского оружия в Алжире и Малайзии - отчасти результат "волны антиамериканизма", порожденной иракской войной).
И чего добились? На сегодня ам. войска в Ираке сидят на своих базах и ни во что не вмешиваются. В стране продолжается смута (мне запомнился очередной взрыв 29 марта - 93 убитых, 59 раненых - запомнился именно тем, что "мировые масс-медиа" практически "не заметили" этот крупный вроде бы теракт, на фоне ливийских событий). Тем временем, американское влияние в Ираке эродирует на глазах. Шиитский режим открыто торгует с Ираном, осуществляет всякие совместные проекты, и начинает отменять навязанные США контракты.
Если так пойдет дальше, через считанные годы Ирак окончательно выйдет из-под контроля США.

>И нахрена страшивается весь этот шок и трепет, если потом еще мудохаться с партизанами?

Вот именно. И какие гарантии, что "свободолюбивый" сброд из Бенгази сможет удерживать "прозападный порядок" в Триполи, Хомсе, Сирте, Лануфе, Бреге, Феццане и т.д.? Не факт, что он сможет его удержать даже в самом Бенгази.

>>Конечно, некоторые россиянские "американофилы" считают, что разрулили - из тех, что готовы с провинциально-холуйским усердием лоб расшибить перед Белым домом.
>:-))))))))))

Есть, есть тут такие верующие в непогрешимость "папы римского". Как за гранты, так и по природной склонности.
От BallsBuster
К Д.И.У. (20.05.2011 02:04:22)
Дата 20.05.2011 11:06:48

Re: вывод-то вполне,...

В подтверждение Вашего поста хотел бы также добавить, что не далее как год назад генерал Петреус (надеюсь еще помнят такого) открыто заявил в своем выступлении в Нью Йорке, что война в Ираке проиграна... так что какие уж там успехи...
От astro-02
К Rwester (19.05.2011 18:58:27)
Дата 19.05.2011 19:16:13

Re: но вывод-то...

>Здравствуйте!

>Высадка "двух усиленных батальонов" в любом месте от Мисураты до Триполи разруливает ситуацию стопроцентно в понятную сторону. Им даже воевать не надо.
Перепев теории про взятие одного города одним полком
От Rwester
К astro-02 (19.05.2011 19:16:13)
Дата 20.05.2011 00:15:18

Re: но вывод-то...

Здравствуйте!

>Перепев теории про взятие одного города одним полком
не надо брать города, достаточно кинуть верблюду на спину еще одну соломинку.

Рвестер, с уважением
От Alpaka
К astro-02 (19.05.2011 19:16:13)
Дата 19.05.2011 19:32:29

Ре: но вывод-то...

если бы Грачев отработал авиацией по Грозному, как НАТО работает по Ливии-от бородачей нифига бы не осталось. Не борадачи круты, а играть с ними в "цивилизованные" игры опасно. Проблема была и есть чисто политическая:невозможно примененять методы Ермолова и при етом держать миллиарды в Лондоне и Швейцарии.
Алпака
От Алексей Соловьев
К Alpaka (19.05.2011 19:32:29)
Дата 19.05.2011 20:19:56

Ре: но вывод-то...

Вы не поняли. Речь не о тупом копировании методы, а о жёсткой последовательности в достижении цели без бл-ских игор присущих современной российской "элите".
С уважением. Алексей
От Alek
К Alpaka (19.05.2011 19:32:29)
Дата 19.05.2011 20:08:19

Вздыхать по ермоловах не стоит

в конце концов это не методы - не своерменные в смысле
точно так же как при ермолове были несовременными и устарешвими методы среденвеовья - типа распятия на крестах или колах вдоль дороги дял устаршения, что было досутпно в 13 веке, стало недоступно в 19-м.. Точно так и сейчас методы 19 века и даже 20-го (операция чечевица к примеру) - не применимы в 21-м .это объективная реальность -методы ведения войны и противоборства,приемы, способоы, обычаи -поменялись.
К тмоу же - будь бы возвартились средневековые методы сейчас - не факт что именно чукробесам бородатым пришел бы каюк а не наоборот...
От Blitz.
К Alek (19.05.2011 20:08:19)
Дата 19.05.2011 20:34:25

Re: Вздыхать по...

>К тмоу же - будь бы возвартились средневековые методы сейчас - не факт что именно чукробесам бородатым пришел бы каюк а не наоборот...
У них не прокачан скил нюка,в отличии от...
Насчет разных методов-ниче в африке,азии и даже в Европе отчасти было в конце 20-го века,и ничего.
Конечно,РФ не Африка и Азия,но нот учить как обходится с чуркобесами,явно не в полномочиях различных толерастов,что кстати доказано.
От Alek
К Blitz. (19.05.2011 20:34:25)
Дата 19.05.2011 20:38:17

Хых

>У них не прокачан скил нюка,в отличии от...
Статистика применния ЯО общеизвестна, раздельнои по "ковенционным" войнам,и раздельно -по ассметричным.
>Насчет разных методов-ниче в африке,азии и даже в Европе отчасти было в конце 20-го века,и ничего.
Вот в Ервопе было, и причем два раза. И оба раза выиграли как раз акти бородатые.
>Конечно,РФ не Африка и Азия,но нот учить как обходится с чуркобесами,явно не в полномочиях различных толерастов,что кстати доказано.
Э?
От Blitz.
К Alek (19.05.2011 20:38:17)
Дата 19.05.2011 23:11:50

Re: Хых

>Статистика применния ЯО общеизвестна, раздельнои по "ковенционным" войнам,и раздельно -по ассметричным.
Статиста применения нюков не отменяет все же.
>Вот в Ервопе было, и причем два раза. И оба раза выиграли как раз акти бородатые.
Дык у их противников не было нюков,и они не были РФ,а так за слишком активное вмешательство можно и отгрести,теритически конечно.
>Э?
Чеческие войны,много слушали б было б еще хуже)
От Alek
К Blitz. (19.05.2011 23:11:50)
Дата 19.05.2011 23:44:24

Re: Хых

>Статиста применения нюков не отменяет все же.
Конечно не отменяет... Но ставит под, скажем так, сомнение, безусловноть и беспроблемность их применения... потому что непревычно..и чревато..
>Дык у их противников не было нюков,и они не были РФ,а так за слишком активное вмешательство можно и отгрести,теритически конечно.
А... ну да ну да "у нас есть ЯО.все будет хорошо"... знакомо-знакомо...)))
от факта что вся история мирового военного исскуства факт использования ЯО не подверждает,а едиичные применение его (ЯО) в боевых дейсвтия были осжудены даже 65 лет назад,когда терпимостьи связанность мира были ниже, - в учет сторонииками этой мантры не применяется...
захотим -вырежем всехи на кол посадим (пох чтос ейчас не вырезают и не садят).. захотим -применим яо (пох что его никто нигде не примерял за последние 65 лет, со врмен хиросиммы и нагасаки)..очень удобная позиция ))
но очень высоко - где то на седьмом небе примерно..находиться..в облаках..
>Чеческие войны,много слушали б было б еще хуже)
что сулшали то..не пойму я. извиняюсь нити не улавливаю..
От Гегемон
К Alek (19.05.2011 23:44:24)
Дата 20.05.2011 09:42:17

См. Карибский кризис (-)
От Blitz.
К Alek (19.05.2011 23:44:24)
Дата 20.05.2011 01:21:04

Re: Хых

>Конечно не отменяет... Но ставит под, скажем так, сомнение, безусловноть и беспроблемность их применения... потому что непревычно..и чревато..
В первую очеред для помощников басмачей.
>А... ну да ну да "у нас есть ЯО.все будет хорошо"... знакомо-знакомо...)))
>от факта что вся история мирового военного исскуства факт использования ЯО не подверждает,а едиичные применение его (ЯО) в боевых дейсвтия были осжудены даже 65 лет назад,когда терпимостьи связанность мира были ниже, - в учет сторонииками этой мантры не применяется...
И причем сдесь история?Не было надобности-и не применялось,зато живем в относительном мире уже 70 лет.
>захотим -вырежем всехи на кол посадим (пох чтос ейчас не вырезают и не садят).. захотим -применим яо (пох что его никто нигде не примерял за последние 65 лет, со врмен хиросиммы и нагасаки)..очень удобная позиция ))
Верезают,насчет кола не знают,а вот вырезают по сей день-недавно даже в ефропах резали.
пс глупая логика утверждать что чегото не будет если его до етого не было)