От Keu
К Мелхиседек
Дата 19.05.2011 13:32:38
Рубрики 11-19 век;

Re: Кстати, о...

>Задача любой системы обозначений, это различение разных лиц, дабы не путаться.

Например, с князьями 11-13 веков я, наверное, смогу разобраться только имея в руках схему с их древом и проч. подробностями. Почти все именуются по ИО, и эти ИО у них монотонно одинаковые.

> К этому часто добавляется именование, традиционное для данного периода. Надо учесть, что Иван Красный не писался, как "Мы, Иоанн II", а обозначение Александр Александрович редко применялось для Александра III после коронации. Но если бы Александр III правил в XVII веке, то именование Александр Александрович было бы нормой. К этому могли добавляться неформальные прозвища, например Иван Калита.

Т.е. выходит, что основной критерий обязательной нумерации - это традиции именования современниками? И перелом пришелся где-то ближе к второй половине 18 века?

По Иванам-то Васильевичам понятно, что их надо было различать. Но вот Василиев почему-то пронумеровали, хоть отчества все и разные. А Федоров, тоже с разными отчествами - нет.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Мелхиседек
К Keu (19.05.2011 13:32:38)
Дата 19.05.2011 13:55:30

Re: Кстати, о...


>Т.е. выходит, что основной критерий обязательной нумерации - это традиции именования современниками?

им приходится постоянно работать с документами того времени, поэтому неудивительно использование именования изучаемого времени

>И перелом пришелся где-то ближе к второй половине 18 века?

появилась нужда в четкой официальной истории

>По Иванам-то Васильевичам понятно, что их надо было различать. Но вот Василиев почему-то пронумеровали, хоть отчества все и разные. А Федоров, тоже с разными отчествами - нет.

почему не пронумеровали? все пронумерованы, другое дело, что все федоры большой роли не играли, поэтому упоминаются редко
От Keu
К Мелхиседек (19.05.2011 13:55:30)
Дата 19.05.2011 14:10:39

Re: Кстати, о...

>>По Иванам-то Васильевичам понятно, что их надо было различать. Но вот Василиев почему-то пронумеровали, хоть отчества все и разные. А Федоров, тоже с разными отчествами - нет.
>
>почему не пронумеровали? все пронумерованы,

Нумерацию встречал только в википедии. В книжках же встречал только по отчеству.

>другое дело, что все федоры большой роли не играли, поэтому упоминаются редко

Карамзин и Соловьев, например, федоров дают без номера, в отличие от Иоаннов (и Василия III у Соловьева). Хотя у них правители служат для разделения на тома/главы и в этом смысле равнозначны.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Мелхиседек
К Keu (19.05.2011 14:10:39)
Дата 19.05.2011 19:34:48

Re: Кстати, о...

>Нумерацию встречал только в википедии. В книжках же встречал только по отчеству.

википедия более формализирована, чем научпоп