От Keu
К Д.И.У.
Дата 19.05.2011 15:18:31
Рубрики 11-19 век;

Re: Наверное, причина...

> Для современников был Иоанн Васильевич, а не Иоанн IV (или I - в официальных документах 19 века)

А кстати. У Карамзина он уже вполне себе IV. Или сосуществовали разные системы нумерации?

>Но когда установились претензии на императорское звание и место в "европейском концерте", титулование перестроилось на "евростандарты". Сперва в смешанном варианте, с Екатерины II - окончательно. В самом деле, как её было именовать - Екатерина Христиановна?

Про Екатерину - логично.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д.И.У.
К Keu (19.05.2011 15:18:31)
Дата 19.05.2011 16:30:55

Re: Наверное, причина...

>> Для современников был Иоанн Васильевич, а не Иоанн IV (или I - в официальных документах 19 века)
>
>А кстати. У Карамзина он уже вполне себе IV. Или сосуществовали разные системы нумерации?

Карамзин - историк, со своим взглядом на вещи. Со временем его точка зрения стала преобладающей, но не сразу.
А в официальной геральдике Иоанн Васильевич был первый царь.

>Про Екатерину - логично.

Более чем логично. "Екатерина Алексеевна" не только звучала бы двусмысленно, но и унижала бы её достоинство. Первая Е.А., жена Петра I, была крайне темного происхождения (проще говоря, обозная потаскуха), и место её в истории было сомнительное и проходное. Ассоциации с ней наверняка были и неприятны, и нежелательны для Екатерины II. Она-то была безусловно аристократического происхождения (пусть из немцев) и стала настоящей, долговременной императрицей и самодержицей. Что и следовало подчеркнуть.
От Keu
К Д.И.У. (19.05.2011 16:30:55)
Дата 20.05.2011 08:14:50

Re: Наверное, причина...

>Карамзин - историк, со своим взглядом на вещи. Со временем его точка зрения стала преобладающей, но не сразу.
>А в официальной геральдике Иоанн Васильевич был первый царь.

Эта официальная геральдическая нумерация так и дожила до 1917 года, или постепенно слилась с исторической?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Km
К Д.И.У. (19.05.2011 16:30:55)
Дата 19.05.2011 16:46:52

А можно я опять с нумизматикой влезу?

Добрый день!
>>> Для современников был Иоанн Васильевич, а не Иоанн IV (или I - в официальных документах 19 века)
>>
>>А кстати. У Карамзина он уже вполне себе IV. Или сосуществовали разные системы нумерации?
>
>Карамзин - историк, со своим взглядом на вещи. Со временем его точка зрения стала преобладающей, но не сразу.
>А в официальной геральдике Иоанн Васильевич был первый царь.

Именно. А последний Иоанн Антонович - только 3-й.


[54K]



С уважением, КМ