От Константин Федченко
К All
Дата 20.05.2011 16:32:49
Рубрики Современность;

Гонка вооружений продолжается или всё, приехали?

После 2015 года система ПРО будет в состоянии сбивать российские межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), заявил в пятницу заместитель главы Генштаба, начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ Андрей Третьяк. К такому выводу, по словам генерал-лейтенанта, пришли научно-исследовательские организации Минобороны, анализируя планы модернизации американской ПРО и размещения ее элементов в Восточной Европе.
Как рассказал Третьяк, если модернизация американской ПРО пойдет по плану, к 2015 году американские противоракеты "Стандарт-3" (SM-3) будут существенно переработаны. С учетом того, что ракетную группировку увеличат до 300 перехватчиков, а район их базирования в Польше находится в непосредственной близости от российских границ, "появляется реальная возможность поражения российских межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок", констатировал представитель Генштаба.

Генерал отметил, что хотя в российском Генштабе с удовлетворением восприняли отказ от планов администрации США развернуть в Чехии и Польше элементы ПРО, новый план модернизации противоракетной системы "не учитывает озабоченности российской стороны". По мнению российских специалистов, новая программа по ПРО по-прежнему "не вполне адекватна заявленным целям", подчеркнул Третьяк.

Напомним, в минувший вторник командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев сделал заявление, противоречащее высказываниям Андрея Третьяка. Отметив, что в ракетные войска стратегического назначения РФ поступают на боевое дежурство ракетные комплексы с успешно завершившими летные испытания ракетами РС-24 "Ярс", Каракаев заверил, что эти ракеты способны в ближайшие 15-20 лет прорвать любую систему противоракетной обороны.

http://newsru.com/russia/20may2011/pro.html
С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (20.05.2011 16:32:49)
Дата 21.05.2011 12:47:51

Это же военные генералы. У них в голове одна извилина - да и та от фуражки.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...за что бабла заплатит незнакомый дяденька, какой листочек с текстом даст - то и прочитают.

И. Кошкин
От DVK
К Константин Федченко (20.05.2011 16:32:49)
Дата 21.05.2011 12:28:39

Возможен ли такой вариант

Здравствуйте!

что США сейчас впаривают европейцам эту ПРО. Кто-то же должен оплатить эксперименты. А уж потом докрутят под свои нужды и срубят с европейцев еще бабла за модернизацию.
Теоретически, неоднородность Европы не позволяет эффективно принимать решение по стратегическим вопросам. К тому же американцы уже имеют опыт успешного впаривания европейцам, тех же "летающих гробов" Ф-104 в Германию.

С уважением, Дмитрий
От ttt2
К Константин Федченко (20.05.2011 16:32:49)
Дата 21.05.2011 12:02:33

Пока не приехали никуда

>После 2015 года система ПРО будет в состоянии сбивать российские межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), заявил в пятницу заместитель главы Генштаба, начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ Андрей Третьяк. К такому выводу, по словам генерал-лейтенанта, пришли научно-исследовательские организации Минобороны, анализируя планы модернизации американской ПРО и размещения ее элементов в Восточной Европе.
>Как рассказал Третьяк, если модернизация американской ПРО пойдет по плану, к 2015 году американские противоракеты "Стандарт-3" (SM-3) будут существенно переработаны. С учетом того, что ракетную группировку увеличат до 300 перехватчиков, а район их базирования в Польше находится в непосредственной близости от российских границ, "появляется реальная возможность поражения российских межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок", констатировал представитель Генштаба.

Каким образом ракетами Стандарт в Польше сбивать БРПЛ запущенные в Баренцевом море или Тополи в Сибири это ноу-хау Третьяка

Все это преодолевается и гораздо дешеле чем ПРО

>С уважением
С уважением
От sss
К Константин Федченко (20.05.2011 16:32:49)
Дата 20.05.2011 22:43:32

Re: Гонка вооружений...

>Как рассказал Третьяк, если модернизация американской ПРО пойдет по плану, к 2015 году американские противоракеты "Стандарт-3" (SM-3) будут существенно переработаны. С учетом того, что ракетную группировку увеличат до 300 перехватчиков, а район их базирования в Польше находится в непосредственной близости от российских границ, "появляется реальная возможность поражения российских межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок", констатировал представитель Генштаба.

А как помогут размещенные в Польше противоракеты, если из центральных районов России МБР летит через северный полюс по континентальной части США?

Тем более про БРПЛ, стартующие хоть бы прямо от стенки из какого-нибудь Видяево.

Там в обоих случаях траектория ракет будет самое близкое в нескольких тысячах километров от европейского района ПРО.
От KJ
К sss (20.05.2011 22:43:32)
Дата 20.05.2011 23:55:54

Генерал старенький он путает

>>Как рассказал Третьяк, если модернизация американской ПРО пойдет по плану, к 2015 году американские противоракеты "Стандарт-3" (SM-3) будут
>
>А как помогут размещенные в Польше противоракеты, если из центральных районов России МБР летит через северный полюс по континентальной части США?

>Тем более про БРПЛ, стартующие хоть бы прямо от стенки из какого-нибудь Видяево.
SM-3 ни разу не сухопутная ракета. Это ЗУР базирования в Mk.41, поэтому к районам Европпы она не имеет никакого отношения.
А вот ЭМ США вполне может оказаться "под траекторией" полета БРПЛ. Т.е. угроза в перспективе есть.
От stopusa
К KJ (20.05.2011 23:55:54)
Дата 23.05.2011 02:08:24

Re: Генерал старенький...

>А вот ЭМ США вполне может оказаться "под траекторией" полета БРПЛ. Т.е. угроза в перспективе есть.

Любопытно, в каком именно месте Северного полюса должен оказаться ЭМ для перехвата стартующих из Сибири МБР?
От tarasv
К KJ (20.05.2011 23:55:54)
Дата 21.05.2011 00:59:00

Re: Генерал старенький...

>SM-3 ни разу не сухопутная ракета. Это ЗУР базирования в Mk.41, поэтому к районам Европпы она не имеет никакого отношения.

Уже не путает, SM-3 полякам пообещала Клинтонша, взамен GBI которые обещали но так и не собрались поставить при Буше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KJ
К tarasv (21.05.2011 00:59:00)
Дата 21.05.2011 09:50:26

Понял - значит я отстал от жизни. Приношу извинения (-)
От Иван Уфимцев
К KJ (20.05.2011 23:55:54)
Дата 21.05.2011 00:11:24

Контейнер, хоть он и морской, он контейнер.

Доброго времени суток, KJ.

И, соответственно, вполне может быть притащен в любое подходящее место.

--
CU, IVan.
От KJ
К Иван Уфимцев (21.05.2011 00:11:24)
Дата 21.05.2011 00:29:54

Просто для сухопутных применений разрабатывается другая ракета (-)
От Иван Уфимцев
К KJ (21.05.2011 00:29:54)
Дата 21.05.2011 01:25:03

SL-3? (-)
От NV
К sss (20.05.2011 22:43:32)
Дата 20.05.2011 23:06:58

Сделать можно, но это будут совсем не SM-3

там энергетика понадобится такая, что нужно будет превышать первую космическую. Иначе просто не успеть перехватить.

Виталий
От sss
К NV (20.05.2011 23:06:58)
Дата 20.05.2011 23:20:03

Там не только энергетика, (+)

>там энергетика понадобится такая, что нужно будет превышать первую космическую. Иначе просто не успеть перехватить.

...там еще и обнаружение, и передача целеуказания на противоракеты в реальном времени. Как я понимаю, всё те же задачи и проблемы, что и у зенитной управляемой ракеты, только её цели летят далеко за радиогоризонтом и имеют космические скорости. И в любом случае Европа - явно не лучшее место для их позиции, если ими нужно прикрывать континентальную территорию США от МБР, запускаемых с территории РФ.
От Лейтенант
К sss (20.05.2011 23:20:03)
Дата 20.05.2011 23:27:17

Может они все же Европу от ракет РФ прикрывать собрались. Ну и островную часть

территории США (ака Великобритания)
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (20.05.2011 16:32:49)
Дата 20.05.2011 20:09:58

Вообще, мероприятие это было конечно уникальное :-) (конференция в смысле) (-)
От CyberDyne
К Константин Федченко (20.05.2011 16:32:49)
Дата 20.05.2011 18:46:42

Генштаб РФ заранее признал поражение от США:РФ к 2015 году будут бессильны

Как же так?
http://newsru.com/russia/20may2011/pro.html
От Г.С.
К CyberDyne (20.05.2011 18:46:42)
Дата 20.05.2011 19:33:48

И нет ничего нового под Солнцем

100%-ная зеркалка американских заклинаний времен надувания СОИвой кампании.

Тогда они тоже плакались, что отсталые русские их сильно опередили.
От writer123
К CyberDyne (20.05.2011 18:46:42)
Дата 20.05.2011 19:19:53

А где в тексте статьи что-то похожее на её заголовок? (-)
От negeral
К CyberDyne (20.05.2011 18:46:42)
Дата 20.05.2011 18:54:57

Вы переведите с чиновничьего на русский

Приветствую
звучит стон "Дайте денег"
Счастливо, Олег
От eng. Alex
К negeral (20.05.2011 18:54:57)
Дата 20.05.2011 18:56:13

Дайте денег на новую тяжелую МБР (-)
От CyberDyne
К eng. Alex (20.05.2011 18:56:13)
Дата 20.05.2011 19:01:44

А если подойти к вопросу не только шкурнически....

... не так уж и далеко от истины получается. Что в новости говорится - если американцы сумеют реализовать свои планы, то будет дисбаланс в ядерном паритете. Вернее, больше не будет никакого ядерного паритета. К этому времени как раз должны последнюю Сатану выпилить. Даже приняв во внимание чисто шкурнический интерес военных всё-равно как-то не спокойно, что могут "освободить превентивным ядерным ударом по очередному кровавому режиму".
От А.Никольский
К CyberDyne (20.05.2011 19:01:44)
Дата 20.05.2011 21:55:32

только не в 2015, а после 2020

а так время пока есть на НИОКР систем, которые надо будет развертывать в случае угрозы ПРО США.
От Inkler
К А.Никольский (20.05.2011 21:55:32)
Дата 21.05.2011 08:38:18

Re: только не...

>а так время пока есть на НИОКР систем, которые надо будет развертывать в случае угрозы ПРО США.
А целесообразно переделать часть Тополь-М или другие МБР шахтного типа под противоракеты, продлив из ресурс вместо того чтоб пилить как устаревшие?
От А.Никольский
К Inkler (21.05.2011 08:38:18)
Дата 21.05.2011 09:45:17

Re: только не...

А целесообразно переделать часть Тополь-М или другие МБР шахтного типа под противоракеты, продлив из ресурс вместо того чтоб пилить как устаревшие?
++++++++++
городить нам ПРО в принципе нецелесообразно, в том числе экономически, надо делать средства ее преодоления
От Дмитрий Алферьев
К А.Никольский (20.05.2011 21:55:32)
Дата 20.05.2011 22:21:59

Re: только не...

Есть сомнения что при нашей клептократии за 8-10 лет осилят проекты такого масштаба
От А.Никольский
К Дмитрий Алферьев (20.05.2011 22:21:59)
Дата 20.05.2011 22:46:12

Re: только не...

Тополь-М осилили, Булаву с пр 955 почти что тоже, думаю, и что-то новое осилим
От Harkonnen
К А.Никольский (20.05.2011 22:46:12)
Дата 21.05.2011 01:29:07

Re: только не...

>Тополь-М осилили, Булаву с пр 955 почти что тоже, думаю, и что-то новое осилим

Это хорошо, но эти разработки не превосходят, а даже уступают тому что изготавливали при СОюзе.
От А.Никольский
К Harkonnen (21.05.2011 01:29:07)
Дата 21.05.2011 09:43:59

Re: только не...

Это хорошо, но эти разработки не превосходят, а даже уступают тому что изготавливали при СОюзе.
++++++++++
Булава-то как раз превосходит то, что было в Союзе - таких компактных твердотопливных ракет для ПЛАРБ в СССР-то как раз не осилили.
Тополь М начали в СССР, но основной объем работ пришелся все же на постсоветское время, и тоже аналогичной ракеты не было. И с системами преодоления ПРО некоторый прогресс тоже имеет место.
Если Вы о тяжелой ракете, то не думаю, что ее не сделают.
От Дмитрий Алферьев
К А.Никольский (20.05.2011 22:46:12)
Дата 21.05.2011 00:34:52

Re: только не...

>Тополь-М осилили,

Именно что -М

>Булаву с пр 955 почти что тоже, думаю, и что-то новое осилим

Как, уже? А мне казалось что Булува еще далеко не) Про 955 тоже как-то не особо) Да и то что сделано выглядит не благодаря а вопреки(
От NV
К Константин Федченко (20.05.2011 16:32:49)
Дата 20.05.2011 18:49:02

Ну вот и повод вернуться к глобальной ракете

хотя, не очень понятно, что может сделать SM-3 с ее максимальной скоростью 2700 м/c при стрельбе вдогон с МБР. При условии, конечно, что МБР не будет применяться по Европе.

Также можно перенести гонку вооружений в космос.

Виталий
От Alpaka
К NV (20.05.2011 18:49:02)
Дата 20.05.2011 21:15:20

по моему скромному мнению

разработка глобальной ракеты (типа новой Сатаны) развяжет економический пупок у России на раз-два. Если американцы економически хотят подкосить Россию, лучшая стратегия-устрить Большую Гонку-2. Российский Генштаб с паркетными шаркунами, похоже, готов купиться на старую уловку.
В етом случае (создание ПРО) оптимальным ответом был бы ассиметричный ответ. Они делают противоракеты для сбития МБР, ок, а мы делаем портативные ранцевые заряды в количестве 1000 штук. Не хотите зарядов-убирайтесь к такой-то матери из Европы.

Алпака
От Hokum
К Alpaka (20.05.2011 21:15:20)
Дата 21.05.2011 02:26:51

Re: по моему...

>Они делают противоракеты для сбития МБР, ок, а мы делаем портативные ранцевые заряды в количестве 1000 штук.

И какая-то часть из них рано или поздно оказывается в руках чечено-ингушских фридомфайтеров. Или приморских партизан.
От talex
К Hokum (21.05.2011 02:26:51)
Дата 21.05.2011 16:18:22

Re: по моему...

>>Они делают противоракеты для сбития МБР, ок, а мы делаем портативные ранцевые заряды в количестве 1000 штук.
>
>И какая-то часть из них рано или поздно оказывается в руках чечено-ингушских фридомфайтеров. Или приморских партизан.

а какое кол-во тактических ядерных зарядов за последние 20 лет оказались в руках выше перечисленных?
От Лейтенант
К Hokum (21.05.2011 02:26:51)
Дата 21.05.2011 11:06:05

Это меньшее из зол (-)
От Blackcat
К Лейтенант (21.05.2011 11:06:05)
Дата 21.05.2011 11:27:54

Re: Это меньшее...


Вы уверены?
Не говоря уж о средствах доставки.
Подобными зарядами (ранцевыми) только харакири устраивать.
От Alex Medvedev
К Blackcat (21.05.2011 11:27:54)
Дата 21.05.2011 17:35:48

Вспоминаем незабвенный сериал "Иерихон"

там зарядами заложенными в 20 крупнейших городах США снесли государство и все развалилось почти моментально. :)
От Лейтенант
К Blackcat (21.05.2011 11:27:54)
Дата 21.05.2011 11:50:01

"Устройство судного дня" - с одной стороны эффективней, но с другой стороны ...

"Устройство судного дня", например ядерное минирование собственных ядерных реакторов - более эффективная угроза, но зато это "абсолютное харакири".
Очень писхологически трудно убедить противника в своей готовности реально применить.
Протативные заряды все же более традиционное средство.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (21.05.2011 11:50:01)
Дата 21.05.2011 12:03:25

И чем это грозит той же Западной Европе? Не говоря уже о США

>"Устройство судного дня", например ядерное минирование собственных ядерных реакторов - более эффективная угроза, но зато это "абсолютное харакири".

По-моему, это не «абсолютное харакири», а типичная радиофобская страшилка
От Лейтенант
К И.Пыхалов (21.05.2011 12:03:25)
Дата 21.05.2011 12:11:17

Речь идет о полном выносе в атмосферу (причем высоко) всех радиоактивных

материалов из всех доступных реакторов. Т.е. несколько килочернобылей. "Убить все живое" так конечно и близко не получиться, но мир выйдет изрядно похуже довоенного.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (21.05.2011 12:11:17)
Дата 21.05.2011 12:23:51

И какой от этого ожидается конкретный эффект?

>материалов из всех доступных реакторов. Т.е. несколько килочернобылей. "Убить все живое" так конечно и близко не получиться, но мир выйдет изрядно похуже довоенного.

Насколько повысится радиационный фон в различных районах мира, на какой срок? Есть ли какие-нибудь расчёты?
От Лейтенант
К И.Пыхалов (21.05.2011 12:23:51)
Дата 21.05.2011 12:41:21

Не попробушь - не узнаешь

Фон не будет равномерным. А вот где будут "пятна" заранее расчитать вряд-ли удастся.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (21.05.2011 12:41:21)
Дата 21.05.2011 13:04:37

То-то и оно. Скорее всего, будет просто пшик, без существенного вреда противнику

Поэтому ядерные заряды надо применять, как и положено, по вражеским войскам и объектам
От Лейтенант
К И.Пыхалов (21.05.2011 13:04:37)
Дата 21.05.2011 17:35:49

Проблема в том что у нас с противником очень разные весовые категории

И уже сейчас если он ударит первым, есть большие шансы что эффективного ответного удара не получится.
От NV
К Лейтенант (21.05.2011 17:35:49)
Дата 21.05.2011 23:14:01

Во времена Карибского кризиса категории были гораздо более разными

чем сейчас. Собственно, тогда вообще была одна показуха и та в мизерных количествах. И тем не менее...

>И уже сейчас если он ударит первым, есть большие шансы что эффективного ответного удара не получится.

Да ладно :)

Виталий
От Лейтенант
К NV (21.05.2011 23:14:01)
Дата 21.05.2011 23:47:26

Карибский кризис мы слили.

Обменяли единственную базу смособную дотянутся до национальной территории США, на одну из многих баз США способных дотянутся до нашей территории нестратегическими средствами. Собственно тогда мы 3-ю мировую и проиграли.
От NV
К Лейтенант (21.05.2011 23:47:26)
Дата 22.05.2011 00:06:54

Да что вы такое говорите...

>Обменяли единственную базу смособную дотянутся до национальной территории США, на одну из многих баз США способных дотянутся до нашей территории нестратегическими средствами. Собственно тогда мы 3-ю мировую и проиграли.

размещение ракет на Кубе вообще было дикой авантюрой, обеспечивать эту базу в условиях тотального преимущества США на море было очевидно нереально.

А ракеты средней дальности тогда США вывели, вообще-то, все. И Торы куда-то резко из Англии подевались, и Юпитеры из Италии.

Виталий
От Лейтенант
К NV (22.05.2011 00:06:54)
Дата 22.05.2011 00:16:28

Re: Да что

>размещение ракет на Кубе вообще было дикой авантюрой, обеспечивать эту базу в условиях тотального преимущества США на море было очевидно нереально.

А вот для США обеспевать базу в Западном Берлине оказалось вполне реально - прямо сквозь нашу сухопуную территорию. Так сказать "почуствуйте разницу".

>А ракеты средней дальности тогда США вывели, вообще-то, все. И Торы куда-то резко из Англии подевались, и Юпитеры из Италии.

А бомбардировщики с ядерными бомбами, например остались. А потом и ракеты средней дальности в европу вернулись, а наши на кубу - нет.


>Виталий
От Evg
К Лейтенант (22.05.2011 00:16:28)
Дата 22.05.2011 14:22:20

Re: Да что

>>размещение ракет на Кубе вообще было дикой авантюрой, обеспечивать эту базу в условиях тотального преимущества США на море было очевидно нереально.
>
>А вот для США обеспевать базу в Западном Берлине оказалось вполне реально - прямо сквозь нашу сухопуную территорию. Так сказать "почуствуйте разницу".

Международные договорённости запрещали нам препятствовать обеспечению Западного Берлина сквозь нашу территорию
От Лейтенант
К Evg (22.05.2011 14:22:20)
Дата 22.05.2011 22:51:49

Re: Да что

>Международные договорённости запрещали нам препятствовать обеспечению Западного Берлина сквозь нашу территорию

А перехвату наших кораблей в нейтральных водах международные договоренности не препятствовали как выяснилось. Вот это и есть слив.
От Evg
К Лейтенант (22.05.2011 22:51:49)
Дата 23.05.2011 06:12:26

Re: Да что

>>Международные договорённости запрещали нам препятствовать обеспечению Западного Берлина сквозь нашу территорию
>
>А перехвату наших кораблей в нейтральных водах международные договоренности не препятствовали как выяснилось. Вот это и есть слив.

Перехвату (без утопления) гражданских судов в нейтральных водах международные договорённости не препятствуют. Хотя таковой жест и не является дружественным.

А в Германии у нас с англоамериканцами был договор, согласно которому они имели право снабжать свою группировку в Зап.Берлине через нашу территорию и мы, соответственно, не должны были им в этом препятствовать.
Так что слив был предопределён самой идеей блокады Зап.Берлина без желания немедленно начать войну.
От СБ
К Лейтенант (22.05.2011 22:51:49)
Дата 23.05.2011 01:16:15

Re: Да что

>>Международные договорённости запрещали нам препятствовать обеспечению Западного Берлина сквозь нашу территорию
>
>А перехвату наших кораблей в нейтральных водах международные договоренности не препятствовали как выяснилось. Вот это и есть слив.
 Перекрытию крана Западному Берлину тоже не препятствовали, пока не выяснилось, что американцы справятся всё равно.

Собственно и в Карибском кризисе реальное соотношение сил скорее соответствовало выбору между выполнением любых требований американцев или физическим уничтожением в реальной, а не виртуальной Третьей Мировой. То, что ещё удалось выторговать у американцев уступки, когда американские военные и без кризиса мечтали о том, чтобы нюкнуть СССР в ближайшие годы, пока советские МБР не пойдут в большую серию - большой успех советской дипломатии, основанный на том, что большой войны с возможными большими жертвами общество США сильно не хотело даже при гарантированной победе.
От СБ
К СБ (23.05.2011 01:16:15)
Дата 24.05.2011 05:35:48

Побольше бы таких "сливов"...

...и США сдали бы Холодную войну на ровном месте).
От Лейтенант
К СБ (23.05.2011 01:16:15)
Дата 23.05.2011 23:45:15

Резюмирую ваши мысли - слили потому что противник был сильнее, хорошо что не

в сухую. Т.е. консенсус.
От astro-02
К Лейтенант (22.05.2011 00:16:28)
Дата 22.05.2011 09:52:13

Re: Да что

>А бомбардировщики с ядерными бомбами, например остались. А потом и ракеты средней дальности в европу вернулись, а наши на кубу - нет.
Кстати хорошая мысль для 1980-х. Не СС-20 в Европе, а СС-20 на Кубе/в Никарагуа/Гренаде.
Было ли это возможно хотя бы теоретически?
От Aleksej.V
К astro-02 (22.05.2011 09:52:13)
Дата 22.05.2011 12:05:43

Re: Да что

>>А бомбардировщики с ядерными бомбами, например остались. А потом и ракеты средней дальности в европу вернулись, а наши на кубу - нет.
>Кстати хорошая мысль для 1980-х. Не СС-20 в Европе, а СС-20 на Кубе/в Никарагуа/Гренаде.

Интересно зачем там МБР? Наверное, дешевле будет дивизию ДПЛБР (проекта 629Х) в Байкал загнать :)
От astro-02
К Aleksej.V (22.05.2011 12:05:43)
Дата 22.05.2011 15:25:15

Re: Да что

>>Кстати хорошая мысль для 1980-х. Не СС-20 в Европе, а СС-20 на Кубе/в Никарагуа/Гренаде.
>
>Интересно зачем там МБР?
Действительно, зачем?
СС-20 - ни разу не МБР
От Aleksej.V
К astro-02 (22.05.2011 15:25:15)
Дата 22.05.2011 16:53:35

Каюсь, спутал...

>>Интересно зачем там МБР?
>Действительно, зачем?
>СС-20 - ни разу не МБР

Написали бы Вы сразу - "Пионер", а то в этих индексах... :) И все равно - неужели создать базы, доставка ракет и содержание охраны в Папуасиях будет дешевле новых ДПЛБР в Байкале? Все равно договор придется нарушать...
От astro-02
К Aleksej.V (22.05.2011 16:53:35)
Дата 22.05.2011 17:17:57

Re: Каюсь, спутал...

>Написали бы Вы сразу - "Пионер", а то в этих индексах... :) И все равно - неужели создать базы, доставка ракет и содержание охраны в Папуасиях будет дешевле новых ДПЛБР в Байкале? Все равно договор придется нарушать...
В Байкале потешные рачки водятся, они - наше все. А АПЛ их побеспокоят.
А вообще дешевле всего - вкладываться в верных союзников, а не в их продажу оптом и в розницу.
Так, не знаю почему подумалось
От astro-02
К Лейтенант (21.05.2011 17:35:49)
Дата 21.05.2011 21:29:41

Re: Проблема в...

>И уже сейчас если он ударит первым, есть большие шансы что эффективного ответного удара не получится.
Значит надо собственный вес наращивать, а не мучиться неразрешимыми софизмами.
"Иначе нас сомнут"
От Лейтенант
К astro-02 (21.05.2011 21:29:41)
Дата 21.05.2011 22:38:22

"Мыши станьте ежиками" (с)

За счет каких ресурсов?
От astro-02
К Лейтенант (21.05.2011 22:38:22)
Дата 22.05.2011 09:47:35

Re: "Мыши станьте...

>За счет каких ресурсов?
Ну конечно не за счет моб.ресурса - здесь все плохо. За счет интеллектуального можно.
Прекратить болтовню про инновации и заняться нормальным образованием, сосредоточить финансовые ресурсы, продать яхты, и т.д. Поддержать нормальную науку
Конечно совсем не факт что получится.
От И.Пыхалов
К astro-02 (22.05.2011 09:47:35)
Дата 22.05.2011 09:49:25

Перед этим нужно вывести в расход прежнюю элиту и набрать новую

>Прекратить болтовню про инновации и заняться нормальным образованием, сосредоточить финансовые ресурсы, продать яхты, и т.д. Поддержать нормальную науку
>Конечно совсем не факт что получится.

Иначе действительно ничего не получится
От Гегемон
К И.Пыхалов (22.05.2011 09:49:25)
Дата 22.05.2011 11:29:01

Новая будет хуже предыдущей

Скажу как гуманитарий

>>Прекратить болтовню про инновации и заняться нормальным образованием, сосредоточить финансовые ресурсы, продать яхты, и т.д. Поддержать нормальную науку
>>Конечно совсем не факт что получится.
>Иначе действительно ничего не получится
Положительный сдвиг произойдет лет через 30, уже после вывода в расход поколения расстрельщиков.

С уважением
От astro-02
К Гегемон (22.05.2011 11:29:01)
Дата 22.05.2011 21:47:04

Re: Новая будет...

Не помню уж кто из классиков (Зиновьев?) отмечал прямо противоположную тенденцию в СССР.
Хуже она будет, если "реформу образования" удастся провести. Такого в России еще конечно никто не делал за 1100К лет, монголо-татары разве что.
От Evg
К astro-02 (22.05.2011 21:47:04)
Дата 23.05.2011 06:00:48

Re: Новая будет...

>Не помню уж кто из классиков (Зиновьев?) отмечал прямо противоположную тенденцию в СССР.
>Хуже она будет, если "реформу образования" удастся провести. Такого в России еще конечно никто не делал за 1100К лет, монголо-татары разве что.

"Старая" элита худо-бедно умеет рулить. "Новая" всегда этому учится некоторое время. Именно поэтому в любой революции так ценятся поначалу "старорежимные кадры".
От astro-02
К Evg (23.05.2011 06:00:48)
Дата 23.05.2011 07:29:53

Re: Новая будет...

>>Хуже она будет, если "реформу образования" удастся провести. Такого в России еще конечно никто не делал за 1100К лет, монголо-татары разве что.
>
>"Старая" элита худо-бедно умеет рулить. "Новая" всегда этому учится некоторое время. Именно поэтому в любой революции так ценятся поначалу "старорежимные кадры".

Согласен, нормальный кратковременный переходный процесс. Хотя сейчас будут очень цениться кадры с опытом жизни в СССР
От val462004
К Гегемон (22.05.2011 11:29:01)
Дата 22.05.2011 14:02:18

Re: Новая будет...

>Скажу как гуманитарий

>>>Прекратить болтовню про инновации и заняться нормальным образованием, сосредоточить финансовые ресурсы, продать яхты, и т.д. Поддержать нормальную науку
>>>Конечно совсем не факт что получится.
>>Иначе действительно ничего не получится
>Положительный сдвиг произойдет лет через 30, уже после вывода в расход поколения расстрельщиков.

Ну зачем их расстреливать, пусть эти бараны элитные, ни начто не способные, катятся к чертовой матери или куда захотят, а настоящая элита в стране найдется, да вот хотя ы гуманитарии.

С уважением,
От john1973
К val462004 (22.05.2011 14:02:18)
Дата 22.05.2011 16:03:01

Re: Новая будет...

>Ну зачем их расстреливать, пусть эти бараны элитные, ни начто не способные, катятся к чертовой матери или куда захотят
Нет, нельзя. Будет плохой пример - что можно наворовать и свалить, и даже мимо стенки.. Правильно - привел деньги обратно, раскаялся по ТВ, получил всего четвертак..
От Dervish
К Гегемон (22.05.2011 11:29:01)
Дата 22.05.2011 12:12:44

В СССР совпал "вывод в расход предыдущей элиты" и "положительный сдвиг", 193X-е (-)

-
От Иван Уфимцев
К Dervish (22.05.2011 12:12:44)
Дата 22.05.2011 12:37:08

Тут два пика наложились.

Доброго времени суток, Dervish.

Заканчивающийся "вывод в расход типа элиты" и подошедший (как раз начало пика) эффект от чисток 20-летней давности. Но -- война
помешала и спутала все расклады.

--
CU, IVan.
От Dervish
К Лейтенант (21.05.2011 22:38:22)
Дата 21.05.2011 23:18:20

Убедить олигархов и владельцев оффшоров перевести средства в РФ (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (21.05.2011 23:18:20)
Дата 21.05.2011 23:36:59

А слонопотам будет смотреть на небо?

США конролируют мировую финансовую ситему. Просто заморозят счета и все. Даже швейцарские банки выполняют указивки такого рода бесприкасловно. Даже если олигархи страстно захотят помочь Родине (а с чего бы?).
Не говоря уж о том что против возможностей ФРС это карманные деньги в любом случае.
От val462004
К Лейтенант (21.05.2011 23:36:59)
Дата 22.05.2011 13:52:11

Re: А слонопотам...

>США конролируют мировую финансовую ситему. Просто заморозят счета и все. Даже швейцарские банки выполняют указивки такого рода бесприкасловно. Даже если олигархи страстно захотят помочь Родине (а с чего бы?).
>Не говоря уж о том что против возможностей ФРС это карманные деньги в любом случае.

Да бог с ними, пусть остаются со своими средствами(бумажными)в Лондоне, офшорах или еще где-то там, национализировать их предприятия в России.

С уважением,
От NV
К Лейтенант (21.05.2011 22:38:22)
Дата 21.05.2011 23:14:55

За счет внутренних, естественно. (-)
От Лейтенант
К NV (21.05.2011 23:14:55)
Дата 21.05.2011 23:31:23

Их не хватит даже при 100% мобилизации. Весовые категории разные

Это если один на один разумеется.
От NV
К Лейтенант (21.05.2011 23:31:23)
Дата 21.05.2011 23:47:35

Сейчас мы располагаем ресурсами куда большими чем в 60-е

а паритет нам и не требуется. Требуется обеспечить гарантированное уничтожение - 1 раз, 10 не нужно.

Виталий
От Лейтенант
К NV (21.05.2011 23:47:35)
Дата 22.05.2011 00:09:37

Большими чем в 60-е? Обоснуйте. Уточните о каких именно ресурсах идет речь.

Например, население СССР тогда было несколько больше чем население США, а неселение РФ в 2 с лишним раза меньше чем население США.
От NV
К Лейтенант (22.05.2011 00:09:37)
Дата 22.05.2011 21:53:42

А причем тут сравнение с США

>Например, население СССР тогда было несколько больше чем население США, а неселение РФ в 2 с лишним раза меньше чем население США.

я говорю о сравнении СССР начала 60-х и нынешней даже убогой РФ. Даже нынешний промышленный потенциал выше и количественно, и качестивенно, даже несмотря на "радикальные рыночные реформы" (тм)

Во времена Карибского Кризиса США превосходили СССР по стратегическим носителям раз в 20, да и по тактическим тоже настолько радикально, что даже смешно сравнивать.

Виталий
От astro-02
К Лейтенант (22.05.2011 00:09:37)
Дата 22.05.2011 15:30:32

Re: Большими чем...

>Например, население СССР тогда было несколько больше чем население США, а неселение РФ в 2 с лишним раза меньше чем население США.
Сейчас действительно неплохой момент. Мы изучили и освоили то, что было главным в успехе США, интеллигенция (я имею в виду не "творческую", а национальную) тонизирована. С другой стороны риторика и мотивация Запада (911, Обама и т.д.) вконец исчерпаны, смеются над ними все кому не лень. Плюс Фукусима.
От Dimka
К И.Пыхалов (21.05.2011 13:04:37)
Дата 21.05.2011 14:55:09

По вражеским аэс. и йелоустоуну:) (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (21.05.2011 12:41:21)
Дата 21.05.2011 12:45:38

А изотопы там большей частью с большим периодом полураспада.

Не йод.
От NV
К Alpaka (20.05.2011 21:15:20)
Дата 20.05.2011 22:45:15

Глобальная ракета не представляет из себя

ничего сложного или необычного. Или дорогого. Это не морская ракета с жесткими ограничениями по массе и габариту. Добавьте еще одну ступень к Тополю и получите нужную для выведения в космос энергетику. Ну или для стрельбы через Южный полюс.

Виталий
От Alpaka
К NV (20.05.2011 22:45:15)
Дата 21.05.2011 04:17:53

Ре: Глобальная ракета...

>ничего сложного или необычного. Или дорогого. Это не морская ракета с жесткими ограничениями по массе и габариту. Добавьте еще одну ступень к Тополю и получите нужную для выведения в космос энергетику. Ну или для стрельбы через Южный полюс.
если не сложно и не дорого (и не много)-то ето производтво мишеней для будушей ПРО . Ответ должен быть такой, чтобы деньги потраченые на ПРО - были деньгами пушеными на ветер.
>Виталий
Алпака
От Claus
К Alpaka (21.05.2011 04:17:53)
Дата 22.05.2011 10:58:49

Ре: Глобальная ракета...

>если не сложно и не дорого (и не много)-то ето производтво мишеней для будушей ПРО .

Никакая ПРО не дас гарантии 100% перехвата всех ракет, особенно тяжелых с 15-20ю головами.

И ракет таких потребуется гораздо меньше чем противоракет, не говоря уж про гораздо меньшие требования к точности и маневренности. А соответственно обойдутся они сильно дешевле.
От Константин Федченко
К Alpaka (20.05.2011 21:15:20)
Дата 20.05.2011 21:40:34

Re: по моему...

>В етом случае (создание ПРО) оптимальным ответом был бы ассиметричный ответ. Они делают противоракеты для сбития МБР, ок, а мы делаем портативные ранцевые заряды в количестве 1000 штук. Не хотите зарядов-убирайтесь к такой-то матери из Европы.

портативные заряды - это в любом раскладе дестабилизирующий фактор, выводящий стратегическую ситуацию из равновесия. местоположение такого заряда ненаблюдаемо и непроверяемо, а авторизация применения может быть легко нарушена. слишком легко устроить провокацию.


С уважением
От Alpaka
К Константин Федченко (20.05.2011 21:40:34)
Дата 20.05.2011 21:42:26

Ре: по моему...


>портативные заряды - это в любом раскладе дестабилизирующий фактор, выводящий стратегическую ситуацию из равновесия. местоположение такого заряда ненаблюдаемо и непроверяемо, а авторизация применения может быть легко нарушена. слишком легко устроить провокацию.

достаточно обьявить о таком намерении перед началом переговоров о ПРО.

>С уважением
Алпака
От Claus
К Alpaka (20.05.2011 21:42:26)
Дата 22.05.2011 10:59:43

Ре: по моему...

>достаточно обьявить о таком намерении перед началом переговоров о ПРО.
А потом, рано или поздно такой заряд рванут терорристы и понесется.
От Александр Стукалин
К Alpaka (20.05.2011 21:42:26)
Дата 20.05.2011 22:03:08

Ре: по моему...

>достаточно обьявить о таком намерении перед началом переговоров о ПРО.

а с нами никто пока не собирается вести никаких "переговоров по ПРО"...
От Константин Федченко
К Alpaka (20.05.2011 21:42:26)
Дата 20.05.2011 21:44:11

тогда уж проще объявить о выходе из СНВ (-)
От Alpaka
К Константин Федченко (20.05.2011 21:44:11)
Дата 21.05.2011 04:16:12

Ре: тогда уж...

СНВ-ето может, даже лучше.
портативные ядерные заряды дестабилизируют, а ПРО нет? : )

Алпака
От А.Никольский
К Константин Федченко (20.05.2011 21:44:11)
Дата 20.05.2011 22:47:39

а зачем?

проще ждать 2020 г, когда будет ясно, куда ПРО США идет и какими темпами, а пока ести НИОКР
От PAV605
К Константин Федченко (20.05.2011 21:44:11)
Дата 20.05.2011 22:16:08

Проще объявить о выходе из ДНЯО, и начале экспорта ядерного оружия и носителей

почти всем желающим. В самом деле чего Европе и США бояться? У них же ПРО есть, которым все эти русские поделки нестрашны.

Думаю Иран бы купил пару десятков. :)))

Закладку в ПО управления наведения и подрыва сделать чтобы по нам не смогли применить, и всех делов.
От Hokum
К PAV605 (20.05.2011 22:16:08)
Дата 21.05.2011 02:34:39

Re: Проще объявить...

>Думаю Иран бы купил пару десятков. :)))

Да и Чечня с Грузией не отказались бы. Не говоря уже про Японию.
А любые закладки спецы из Форт-Мида нейтрализуют на счет раз и заменят на свои. Предпродажная подготовка, так сказать :))
От PAV605
К Hokum (21.05.2011 02:34:39)
Дата 21.05.2011 13:00:48

Re: Проще объявить...

>>Думаю Иран бы купил пару десятков. :)))
>
>Да и Чечня с Грузией не отказались бы. Не говоря уже про Японию.

Им то кто продаст? Да и перепродаст если, то неработоспособность системы в любой другой зоне пуска, отличной от зоны первоначальной продажи, обеспечить можно.

>А любые закладки спецы из Форт-Мида нейтрализуют на счет раз и заменят на свои. Предпродажная подготовка, так сказать :))

Ну так можно сделать электронику с элементами неизвлекаемости. Полезет кто - последствия вплоть до нюка, или радиоактивного заражения, минимум.
От Лейтенант
К Hokum (21.05.2011 02:34:39)
Дата 21.05.2011 11:04:54

Японцы если захотят поддержат национального производителя

>А любые закладки спецы из Форт-Мида нейтрализуют на счет раз и заменят на свои. Предпродажная подготовка, так сказать :))

В Иран, Северную корею, Венисуэлу, на Кубу и даже в Индию спецов из Форт-Мида вряд-ли пустят.
От val462004
К Hokum (21.05.2011 02:34:39)
Дата 21.05.2011 10:37:03

Re: Проще объявить...

>>Думаю Иран бы купил пару десятков. :)))
>
>Да и Чечня с Грузией не отказались бы. Не говоря уже про Японию.

Чечня, независимое государство?

>А любые закладки спецы из Форт-Мида нейтрализуют на счет раз и заменят на свои. Предпродажная подготовка, так сказать :))

Да пусть нейтрализуют, у них с Ираном близкие отношения.
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (20.05.2011 21:44:11)
Дата 20.05.2011 22:02:27

ну так этим и стращаем уже который месяц... (-)
От Alek
К Alpaka (20.05.2011 21:15:20)
Дата 20.05.2011 21:19:59

РСД - как более реальный вариант (-)
От Д.И.У.
К Alek (20.05.2011 21:19:59)
Дата 21.05.2011 23:42:14

Достаточно 1500 км.

Не только чтобы контролировать основную часть Европы и Сев. Китай с Кореей и Японией, но и поражать базы ВВС и ПРО на Аляске. Причем ракета такой дальности на мобильной и полностью автономной установке может обойтись без сложной инфраструктуры, необходимой для РВСН. И эффективно применяться в неядерном варианте.

Однако это не замена для МБР, а только дополнение, берущее на себя часть задач.
От Гегемон
К Д.И.У. (21.05.2011 23:42:14)
Дата 22.05.2011 11:27:46

А зачем выходить из договора РСМД и подставляться под симметричные меры?

Скажу как гуманитарий

> Причем ракета такой дальности на мобильной и полностью автономной установке может обойтись без сложной инфраструктуры, необходимой для РВСН. И эффективно применяться в неядерном варианте.
>Однако это не замена для МБР, а только дополнение, берущее на себя часть задач.
Те же задачи решит и просто МБР, запущенная с меньшей дальности.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (22.05.2011 11:27:46)
Дата 22.05.2011 18:15:23

Это более дешевый путь "сдерживания устрашением".

>> Причем ракета такой дальности на мобильной и полностью автономной установке может обойтись без сложной инфраструктуры, необходимой для РВСН. И эффективно применяться в неядерном варианте.
>>Однако это не замена для МБР, а только дополнение, берущее на себя часть задач.
>Те же задачи решит и просто МБР, запущенная с меньшей дальности.

МБР (особенно с учетом инфраструктуры) - равно как и "полу-МБР" типа 5500-км "Пионера" - намного дороже и уязвимее для обнаружения и превентивного удара.
Поэтому их можно развернуть только в ограниченном количестве, и рационально использовать исключительно для ядерного "сдерживания" континентальной части США. Не отвлекая ни на какие менее важные задачи.

Тогда как 1500-км ракету можно использовать с компактной, легко маскируемой 40-50-т базы, в упрощенном порядке. Фактически как увеличенный вариант "Искандера" армейских ракетных бригад сух. войск.
Её можно использовать для поражения противоракетных баз у своих границ (облегчая последующий удар МБР), войсковых группировок, авианосных групп. И для общего ядерного сдерживания близлежащих государств - европейских членов НАТО, Китая, Японии. Чтобы "большие" РВСН концентрировались исключительно на США.

Что касается "подставы под ответные меры", речь идет о ситуации, когда вредно плакать по волосам накануне снятия головы, т.е. под угрозой будет ядерное сдерживание в принципе.
В рамках ограниченных финансовых ресурсов логично будет разделить ядерное сдерживание на две части: большую дорогую ракету для немногих заокеанских целей, малую дешевую - для многочисленных целей поближе.

К тому же, речь тут идет не о "классической" БР, подпадающей под договор о РМСД, а о высотной квази-баллистической квази-крылатой ракете, чей двигатель/двигатели обеспечивают длительный маршевый полет на высоте ок. 50 км, оптимальной для прорыва существующих систем ПРО. И с возможностью применения обычной БЧ, как основной.
От Alek
К Д.И.У. (21.05.2011 23:42:14)
Дата 22.05.2011 10:45:49

Так РСД это и есть 1000-5500 (-)
От eng. Alex
К Alek (20.05.2011 21:19:59)
Дата 20.05.2011 22:28:04

МИТ занят "Булавой", надо загружать ГРЦ (-)