От Аркан
К Keu
Дата 24.05.2011 14:13:53
Рубрики Прочее; Современность;

Дык, даже в 1863 Англия не решилась действовать в одиночку (-)
От Keu
К Аркан (24.05.2011 14:13:53)
Дата 24.05.2011 14:26:48

Откуда в 1863 послезнание, что Англия в будущем таки ни разу не решится?

Крымская была совсем недавно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Аркан
К Keu (24.05.2011 14:26:48)
Дата 24.05.2011 16:06:59

Вопрос тогда по 2-й половине 19го века

У кого из Держав (без Турции, понятно) Англия отжала землицы? Не той на которую зарились, а успела Англия, а именно французской, русской?
От Keu
К Аркан (24.05.2011 16:06:59)
Дата 24.05.2011 16:18:15

Re: Вопрос тогда...

>У кого из Держав (без Турции, понятно) Англия отжала землицы? Не той на которую зарились, а успела Англия, а именно французской, русской?

У России, в Крымскую. Правда, отжала не для себя, но отжала.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Аркан
К Keu (24.05.2011 16:18:15)
Дата 24.05.2011 20:03:28

То есть ни у кого ничего не отжала, но вот Аляску отжала бы тока в путь! (-)
От Keu
К Аркан (24.05.2011 20:03:28)
Дата 25.05.2011 07:18:55

А машина времени есть, чтобы это знать?

К тому же я не уверен, что не отжала ни у кого никаких колоний. Аляска - та же колония.

Опять же, если предположить гипотетическую войну с оккупацией Аляски и последующим возвратом по мирному договору, то на переговорах это будет нехилый дополнительный козырь против нас.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Аркан
К Keu (25.05.2011 07:18:55)
Дата 25.05.2011 12:14:28

Аляска - медвежий угол. Ее в последнюю очередь будут захватывать.

Англичан куда больше центральная Азия занимала и продвижение там России. Для англичан Аляска такой же чемодан без ручки, России от ее захвата не жолодно, ни харко. И в чем смысл захвата тогда?
От Keu
К Аркан (25.05.2011 12:14:28)
Дата 25.05.2011 12:25:52

Она беззащитна, захватить из Канады - легко. Зачем какая-то очередность?

>Англичан куда больше центральная Азия занимала и продвижение там России. Для англичан Аляска такой же чемодан без ручки,

Аляска совершенно органично прирастает к Канаде. Которую, кстати, отжали чуть ранее у Франции ;)

> России от ее захвата не жолодно, ни харко.

Мощный удар по престижу, для начала.

> И в чем смысл захвата тогда?

Например, захватив Аляску, требовать уступок в Средней Азии в обмен на ее возврат. Периферийная стратегия весьма в стиле англичан.

Кроме Англии, кстати, еще США есть. Которые отжали там у себя уже всё, до чего дотянулись. И ту же Аляску осваивают тихой сапой уже во времена плавания Крузенштерна.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Аркан
К Keu (25.05.2011 12:25:52)
Дата 25.05.2011 15:13:07

Канада в то время еще метисов с индецами давила и отражала набеги ирландцев

>>Англичан куда больше центральная Азия занимала и продвижение там России. Для англичан Аляска такой же чемодан без ручки,
>
>Аляска совершенно органично прирастает к Канаде. Которую, кстати, отжали чуть ранее у Франции ;)

Канада тогда еще только осваивалась в регионе и "канадские" по карте земли еще только осваивались.

Кстати, читал что одним из резонов создать в 1867 году Канаду была угроза ее захвата США, где как раз закончилась гражданская война. Насколько это обосновано не знаю.

>> России от ее захвата не жолодно, ни харко.
>
>Мощный удар по престижу, для начала.

Ну да, такие Фолкленды. В Крымскую мощно ударать по престижу не стали.

>> И в чем смысл захвата тогда?
>
>Например, захватив Аляску, требовать уступок в Средней Азии в обмен на ее возврат. Периферийная стратегия весьма в стиле англичан.

Аляска тогда не могла представлять интереса для обмена. Золото и нефть там нашли гораздо позже.

>Кроме Англии, кстати, еще США есть. Которые отжали там у себя уже всё, до чего дотянулись. И ту же Аляску осваивают тихой сапой уже во времена плавания Крузенштерна.

Ну да, США полезут захватывать землю которую даже не хотели мирно купить:)
От Keu
К Аркан (25.05.2011 15:13:07)
Дата 25.05.2011 15:45:22

Re: Канада в...

>>Аляска совершенно органично прирастает к Канаде. Которую, кстати, отжали чуть ранее у Франции ;)
>
>Канада тогда еще только осваивалась в регионе и "канадские" по карте земли еще только осваивались.

Если захватывать следующую колонию только после освоения предыдущей - то везде опоздаешь. Надо быстрей застолбить, а то другие застолбят.

>Кстати, читал что одним из резонов создать в 1867 году Канаду была угроза ее захвата США, где как раз закончилась гражданская война. Насколько это обосновано не знаю.

Отношения у Англии с США были недружественные.

>>Мощный удар по престижу, для начала.
>
>Ну да, такие Фолкленды. В Крымскую мощно ударать по престижу не стали.

В Крымскую ударили еще престижней - по Петропавловску. К счастью, там случилось быть Авроре. Здесь действительно - не дошла до Аляски очередь, т.к. уязвимых (или кажущихся оными) пунктов было предостаточно. К будущей войне мы могли бы что-нить где-нить укрепить и Аляска бы попала под раздачу вместо скажем Соловков.

>>Например, захватив Аляску, требовать уступок в Средней Азии в обмен на ее возврат. Периферийная стратегия весьма в стиле англичан.
>
>Аляска тогда не могла представлять интереса для обмена. Золото и нефть там нашли гораздо позже.

А в Канаде на тот момент были уже найдены золото и нефть?

>>Кроме Англии, кстати, еще США есть. Которые отжали там у себя уже всё, до чего дотянулись. И ту же Аляску осваивают тихой сапой уже во времена плавания Крузенштерна.
>
>Ну да, США полезут захватывать землю которую даже не хотели мирно купить:)

Зачем им ее покупать, если они ее и так де-факто эксплуатируют, т.к. русские просто не в состоянии этому помешать.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Chestnut
К Аркан (24.05.2011 16:06:59)
Дата 24.05.2011 16:14:29

а почему без Турции?

>У кого из Держав (без Турции, понятно) Англия отжала землицы? Не той на которую зарились, а успела Англия, а именно французской, русской?

а если чуть пораньше, то чем Китай не Держава?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (24.05.2011 16:14:29)
Дата 24.05.2011 20:02:33

Потому что у Турции отжали все кому не лень, кроме немцев. Такая держава:) (-)
От Chestnut
К Аркан (24.05.2011 20:02:33)
Дата 25.05.2011 00:18:59

Немцы вон у Франции отжали

Франция не держава?

Ну или у России те же турки отжали кусок территории в 1856 году...

и кстати как насчёл Китая?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (25.05.2011 00:18:59)
Дата 25.05.2011 12:10:28

См. термин полуколония. К Китаю тоже относится (-)