От ВладимирНС
К All
Дата 20.05.2011 21:49:31
Рубрики 11-19 век; Современность;

Вопрос по календарю (уч. Chestnut)

Ув. Chestnut, в своих календарных статьях Вы часто употребляете нетрадиционные наименования государств. Только за 20 мая США 1902 года поименованы "Соединенными Государствами", а Польша 1622 года "Республикой Обоих Народов". Исходя из презумпции, что Вами руководит не стремление соригинальничать любой ценой, выступаю с просьбой - не могли бы Вы всякий раз помещать комментарий к Вашему топониму?
Например - "Республика Обоих Народов", ошибочно именуемая в русской традиции Польшей или Речью Посполитой или даже Жечью Посполитой".
От Chestnut
К ВладимирНС (20.05.2011 21:49:31)
Дата 21.05.2011 03:26:33

Re: Вопрос по...

>Ув. Chestnut, в своих календарных статьях Вы часто употребляете нетрадиционные наименования государств. Только за 20 мая США 1902 года поименованы "Соединенными Государствами", а Польша 1622 года "Республикой Обоих Народов". Исходя из презумпции, что Вами руководит не стремление соригинальничать любой ценой, выступаю с просьбой - не могли бы Вы всякий раз помещать комментарий к Вашему топониму?
>Например - "Республика Обоих Народов", ошибочно именуемая в русской традиции Польшей или Речью Посполитой или даже Жечью Посполитой".

Я не говорю, что "Речь Посполитая" это ошибочно. Это традиционное название в русской историографии. Которое не передаёт смысла польского исходника, хотя приближается по звучанию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (21.05.2011 03:26:33)
Дата 21.05.2011 19:44:54

Ежедневник пишется для тех, кто в русской традиции историографии

>Я не говорю, что "Речь Посполитая" это ошибочно. Это традиционное название в русской историографии.

Тем не менее Речь Посполитая понятна и ясна, в отличие от... Поэтому отредактировал к нормальной и понятной "Речи Посполитой".

http://rutenica.narod.ru/
От ВладимирНС
К Chestnut (21.05.2011 03:26:33)
Дата 21.05.2011 13:25:29

Re: Вопрос по...

>Я не говорю, что "Речь Посполитая" это ошибочно. Это традиционное название в русской историографии. Которое не передаёт смысла польского исходника, хотя приближается по звучанию

Погодите-ка. Мне всегда казалось, что "Речь Посполитая" - это польская калька латинского "рес публика". Разве не так? И где тут "оба народа"? К тому же употребление связанных с эпохой терминов полезно, помогает избежать анахронизмов. Например, кромвелевский "Commonwealth" - тоже калька "республики", только не прижилась и постепенно приобрела современное употребление. Ну и что, так сказать?
А возвращаясь к собственно Календарю, то было бы интересно не просто увидеть авторское прочтение топонима, но и Ваше пояснение, а почему собственно именно так.
От Chestnut
К ВладимирНС (21.05.2011 13:25:29)
Дата 21.05.2011 16:32:28

Re: Вопрос по...

>>Я не говорю, что "Речь Посполитая" это ошибочно. Это традиционное название в русской историографии. Которое не передаёт смысла польского исходника, хотя приближается по звучанию
>
>Погодите-ка. Мне всегда казалось, что "Речь Посполитая" - это польская калька латинского "рес публика". Разве не так? И где тут "оба народа"? К тому же употребление связанных с эпохой терминов полезно, помогает избежать анахронизмов. Например, кромвелевский "Commonwealth" - тоже калька "республики", только не прижилась и постепенно приобрела современное употребление. Ну и что, так сказать?

Совершенно верно, "Жечпосполита" это польская калька с латинского "рес публика". Полное название федеративного государства было "Жечпосполита обойга народуф", в смысле Польши и Литвы

Насчёт Commonwealth Вы, конечно же, абсолютно правы. Можно также отметить что даже в 18 веке слово "республика" не обязательно обозначало республиканскую форму правления (Гиббон, в частности, употреблял его для характеристики Римской империи вплоть до 1453 года) -- это уж в конце 18 века безбожныя французишки испоганили слово

>А возвращаясь к собственно Календарю, то было бы интересно не просто увидеть авторское прочтение топонима, но и Ваше пояснение, а почему собственно именно так.

Это утяжелит календарную запись

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'