От Fateev
К All
Дата 20.05.2011 09:42:44
Рубрики 11-19 век; Байки; Загадки;

Историк Уильям Снек пишет ...

День добрый.

про порох
"Он использовался (китайцами) уже против монгольского вторжения монгольского правителя Чингис-хана в 1209 году. Черный порох очевидно в то время остался причудой, поскольку, хотя его применение ужасало монголов, но китайцы не сумели придумать эффективное оружие, использующее порох Однако монголы оценили по достоинству это изобретение и использовали его весь период завоевательных походов. Они принесли его и в Европу, применив в бедственных для европейцев сражениях при Легнице (Liegnitz) и на реке Sajo в апреле 1241".

Источник
http://www.saper.etel.ru/histmin/istoria-min-1.html

Это какой такой порох монголы использовали ?

P.S. Я знаю, что "нет такого вопроса" итп, но поиск по "Историк Уильям Снек", "Снек" по сайту не дает результата.

С уважением, Павел Фатеев.
От Chestnut
К Fateev (20.05.2011 09:42:44)
Дата 20.05.2011 12:36:34

Re: Историк Уильям

>Они принесли его и в Европу, применив в бедственных для европейцев сражениях при Легнице (Liegnitz) и на реке Sajo в апреле 1241".

Историк ошибается. ЕМНИП нет никаких оснований утверждать что монголы применяли порох против венгров при Мохи (на реке Шайо). Как, впрочем, и против силезцев при Лигнице. Что именно скрывается за таинственными сообщениями поздних источников о дыме, скрывавшем монголов, выяснить не представляется возможным

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (20.05.2011 12:36:34)
Дата 20.05.2011 15:15:54

Поляки знают истину

>Что именно скрывается за таинственными сообщениями поздних источников о дыме, скрывавшем монголов, выяснить не представляется возможным

Потльские авторы уже на полном серьезе и в академических изданиях пишут, что монголы использовали при Лигнице отравляющие газы.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (20.05.2011 15:15:54)
Дата 20.05.2011 15:41:30

про отравляющие не встречал

в крайнем случае удушливый дым

ну есть такое у Длугоша (кажется)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Fateev
К Fateev (20.05.2011 09:42:44)
Дата 20.05.2011 11:52:07

Спасибо всем (-)
От Андрей Белов
К Fateev (20.05.2011 09:42:44)
Дата 20.05.2011 11:38:12

История пороха.

Келли Джек
Порох: От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир.
http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/01.html

От Джордж~Захаров
К Андрей Белов (20.05.2011 11:38:12)
Дата 20.05.2011 15:57:00

Re: История пороха.

>Келли Джек
>Порох: От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир.
> http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/01.html

Хорошая книга, есть в бумажном виде.
Советую все же купить в магазине а не скачивать с интернета, она стоит того.
От Д.И.У.
К Андрей Белов (20.05.2011 11:38:12)
Дата 20.05.2011 12:56:40

Re: История пороха.

>Келли Джек
>Порох: От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир.
> http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/01.html

Но к этой популярной книге надо относиться осторожно. Автор, видимо, достаточно изучил китайско-монгольскую тему, знает европейскую (хотя его описание пушек при Креси - чистый плод фантазии), но совершенно не знает арабо-мусульманскую и его сведения о раннем порохе у арабов откровенно ложные.
От Андрей Белов
К Д.И.У. (20.05.2011 12:56:40)
Дата 20.05.2011 14:13:41

Re: История пороха.

>>Келли Джек
>>Порох: От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир.
>> http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/01.html
>
>Но к этой популярной книге надо относиться осторожно. Автор, видимо, достаточно изучил китайско-монгольскую тему, знает европейскую (хотя его описание пушек при Креси - чистый плод фантазии), но совершенно не знает арабо-мусульманскую и его сведения о раннем порохе у арабов откровенно ложные.

У него как раз хорошо 1 глава и получилась. Она и в тему.
А по остальному..не берусь судить.

Глава 1 — Огненное зелье -- Сделана на основе
«Science and Civilization in China» (Cambridge University Press, 1986) — Джозефа Нидэма (John Needham)
" всеобъемлющий источник знаний о порохе в древнем Китае. Нидэм провел долгие годы, изучая китайские технические достижения. Его эрудиция ошеломляет; его напору, когда он говорит о китайском технологическом первенстве, невозможно противиться. Об «огненном зелье» идет речь в томе пятом, части седьмой его энциклопедического труда."

На http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3336918
этого тома нет.

В блестящем обзоре Фредерика Моута (Frederick W. Mote) — «Imperial China 900–1800» (Harvard University Press, 1999) содержатся, в частности, и сведения о взаимоотношениях Китая с кочевниками внутренней Азии.
-----------------------------------------------------------------

Ни то ни другое на русском не издавалось.
Так что по истории пороха в китае мало что есть на русском.
Столкнулся с этим , когда искал информацию по использованию пороха войсками хана Хубилая.
Хотя может быть я не все накопал.
От Сергей Зыков
К Fateev (20.05.2011 09:42:44)
Дата 20.05.2011 09:55:30

Re: Историк Уильям


>P.S. Я знаю, что "нет такого вопроса" итп, но поиск по "Историк Уильям Снек", "Снек" по сайту не дает результата.

можно на Шнека поискать :)
там же есть под первым номером:
Литература и источники
1. William C. Schneck. The Origins of Military Mines. Engineer Bulletin №7-1998

http://www.google.com/search?hl=en&tbo=1&tbm=bks&q=William+C.+Schneck&btnG=Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=