От AFirsov
К Александр Буйлов
Дата 22.05.2011 01:08:00
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Растренин приводил графики для MG151 - минимальные

дистанции стрельбы в зависимости от угла пикирования там были (за одно и дана бронепробиваемость для 20-мм варианта). Вообще есть опыт Халхин-Гола - обстрела наших танков из 20-мм японских ПТР - не фантан. Почему тут должно быть иначе?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От ZaReznik
К AFirsov (22.05.2011 01:08:00)
Дата 22.05.2011 12:19:33

Re: Растренин приводил...

>...Вообще есть опыт Халхин-Гола - обстрела наших танков из 20-мм японских ПТР - не фантан. Почему тут должно быть иначе?

Потому что ПТР не летит со скоростью несколько сот км в час (mV2/2 никто не отменял).

Плюс из ПТР довольно сложно, например, попадать в танк сверху.
От Ibuki
К ZaReznik (22.05.2011 12:19:33)
Дата 23.05.2011 13:35:17

Re: Растренин приводил...

>(mV2/2 никто не отменял).
mV2/2 имеет очень опосредованное отношение к поражению бронецелей.
От Evg
К ZaReznik (22.05.2011 12:19:33)
Дата 22.05.2011 14:16:50

Re: Растренин приводил...

>>...Вообще есть опыт Халхин-Гола - обстрела наших танков из 20-мм японских ПТР - не фантан. Почему тут должно быть иначе?
>
>Потому что ПТР не летит со скоростью несколько сот км в час (mV2/2 никто не отменял).

500 км/ч = 139 м/с - на такая уж и большая добавка к скорости снаряда.

>Плюс из ПТР довольно сложно, например, попадать в танк сверху.

Это если снизу стрелять - сложно. А если сверху (с холма, например) - очень даже легко
От ZaReznik
К Evg (22.05.2011 14:16:50)
Дата 22.05.2011 17:30:49

Re: Растренин приводил...

>>>...Вообще есть опыт Халхин-Гола - обстрела наших танков из 20-мм японских ПТР - не фантан. Почему тут должно быть иначе?
>>
>>Потому что ПТР не летит со скоростью несколько сот км в час (mV2/2 никто не отменял).
>
>500 км/ч = 139 м/с - на такая уж и большая добавка к скорости снаряда.

139 м/с в квадрате, да 115 грамм бронебойный снаряд - дают, грубо говоря, плюс 2.2 килоДжоуля

>>Плюс из ПТР довольно сложно, например, попадать в танк сверху.
>
>Это если снизу стрелять - сложно. А если сверху (с холма, например) - очень даже легко

Можно и так, конечно.
Но в целом у самолета превышение повыше будет - т.е. рикошетов меньше.
От badger
К ZaReznik (22.05.2011 17:30:49)
Дата 25.05.2011 02:31:37

Re: Растренин приводил...

>>>>...Вообще есть опыт Халхин-Гола - обстрела наших танков из 20-мм японских ПТР - не фантан. Почему тут должно быть иначе?
>>>
>>>Потому что ПТР не летит со скоростью несколько сот км в час (mV2/2 никто не отменял).
>>
>>500 км/ч = 139 м/с - на такая уж и большая добавка к скорости снаряда.
>
>139 м/с в квадрате, да 115 грамм бронебойный снаряд - дают, грубо говоря, плюс 2.2 килоДжоуля

+139 м/с к скорости снаряда будет на вылете из ствола, а потом на снаряд начнёт действовать аэродинамическое сопротивление воздуха, которое квадрату скорости пропорционально, соответственно на дистанции полета 300 метров превышение скорости снаряда над выпущенным из неподвижной пушки будет уже не 139 м/с, а не больше 100 м/с (а скорее даже меньше)...
От sss
К ZaReznik (22.05.2011 17:30:49)
Дата 22.05.2011 19:32:40

Офф, но совсем не так :)

>>500 км/ч = 139 м/с - на такая уж и большая добавка к скорости снаряда.
>
>139 м/с в квадрате, да 115 грамм бронебойный снаряд - дают, грубо говоря, плюс 2.2 килоДжоуля

Прибавка килоджоулей зависит от начальной скорости пушки.
Если начальная скорость, например, 600м/с, то энергия 20,7 КДж
А прибавка 139м/с даёт скорость 739м/с и энергию уже 31,4 КДж.

Т.е. прибавка энергии получается более 10 КДж. И она тем больше, чем больше начальная скорость покоящейся пушки.
От Evg
К ZaReznik (22.05.2011 17:30:49)
Дата 22.05.2011 18:53:21

Re: Растренин приводил...

>>>>...Вообще есть опыт Халхин-Гола - обстрела наших танков из 20-мм японских ПТР - не фантан. Почему тут должно быть иначе?
>>>
>>>Потому что ПТР не летит со скоростью несколько сот км в час (mV2/2 никто не отменял).
>>
>>500 км/ч = 139 м/с - на такая уж и большая добавка к скорости снаряда.
>
>139 м/с в квадрате, да 115 грамм бронебойный снаряд - дают, грубо говоря, плюс 2.2 килоДжоуля

У неё начальная скорость меньше чем у "японских ПТР". Прибавка в 100 с копейками м/с как раз примерно их по скорости уравнивает.
Так что остаются плюсы только от ракурса

От AFirsov
К ZaReznik (22.05.2011 12:19:33)
Дата 22.05.2011 12:28:01

Re: Растренин приводил...

>>...Вообще есть опыт Халхин-Гола - обстрела наших танков из 20-мм японских ПТР - не фантан. Почему тут должно быть иначе?
>
>Потому что ПТР не летит со скоростью несколько сот км в час (mV2/2 никто не отменял).

Стрельба по крыше дает сплошные рикошеты - слишком большой угол, см. Растренина.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От ZaReznik
К AFirsov (22.05.2011 12:28:01)
Дата 22.05.2011 17:35:43

Re: Растренин приводил...

>>>...Вообще есть опыт Халхин-Гола - обстрела наших танков из 20-мм японских ПТР - не фантан. Почему тут должно быть иначе?
>>
>>Потому что ПТР не летит со скоростью несколько сот км в час (mV2/2 никто не отменял).
>
>Стрельба по крыше дает сплошные рикошеты - слишком большой угол, см. Растренина.

Дык не по крыше башни надо, а по крыше моторного отсека.

PS. До кучи можно добавить что у немецкого 20-мм "автомата" FLAK 30 бронепробиваемость 23 мм (со 100 м) и 11 мм (с 800 м).

У нашей ТНШ (aka ШВАК - танковая): 35 мм (с 50 м), 28 мм (со 100 м), 22 мм (с 300 м) и 15 мм (с 500 м).
От badger
К ZaReznik (22.05.2011 17:35:43)
Дата 25.05.2011 02:05:47

Re: Растренин приводил...


>PS. До кучи можно добавить что у немецкого 20-мм "автомата" FLAK 30 бронепробиваемость 23 мм (со 100 м) и 11 мм (с 800 м).

У неё, кхе-кхе, соовсем другой снаряд, нежели у MG-151/20...


>У нашей ТНШ (aka ШВАК - танковая): 35 мм (с 50 м), 28 мм (со 100 м), 22 мм (с 300 м) и 15 мм (с 500 м).

А это явно боеприпасом с вольфрамовым сердечником :)

Из того же Перова-Растренина отлично видно что даже для ВЯ-23 пределом реально пробиваемого при испытаниях было 15 мм:

Полигонные испытания показали, что при стрельбе из пушек ВЯ-23 бронебойно-зажигательным снарядом БЗ-23 с самолета Ил-2 под углами планирования до 30° (высота подхода 100-600 м) возможно поражение легких немецких танков типа Pz.ll Ausf F и Pz.38(t) Ausf С при попадании снаряда в борт и заднюю часть танка с дистанции 300-400 м, так как толщина брони в этих местах 15 мм. Поражение крыши башен этих танков (толщина брони 10 мм) с таких же дистанций также возможно, но при углах пикирования более 40°.

Из 53 попаданий в эти танки, полученных при выполнении 15 самолето-вылетов, только в 16 случаях было получено сквозное пробитие (30% от числа попавших в танки снарядов) брони, в 10 случаях были получены вмятины в броне и рикошеты, остальные попадания пришлись в ходовую часть. Попадания же БЗ-23 в ходовую часть танка повреждений ему не наносили. При этом все 16 сквозных пробоин в броне танков пришлись на атаки под углом планирования 5-10° (высота подхода 100 м, дистанция открытия огня 300-400 м).

Поражение брони танка Pz.38(t) Ausf Е с усиленным бронированием (лоб корпуса и башни -до 50 мм, а борт корпуса над ходовой частью и борт башни - до 30 мм) при тех же условиях атаки было возможным только аборту ходовой части танка, где устанавливалась броня толщиной 15 мм. Однако попадание в чистую броню этой части танка было маловероятным, поскольку большая площадь закрывалась роликами, колесами и гусеницами.

Лобовая броня всех немецких легких танков, имеющая толщину 25-50 мм, при стрельбе из пушки ВЯ-23 снарядом БЗ-23 при атаке с воздуха с Ил-2 не пробивалась.

Что касается средних немецких танков типа Pz.lV Ausf D, Pz.lll Ausf G и StuG III Ausf Е с толщиной бортовой брони 30 мм, лобовой - 50 мм, надмоторной брони - 15-18 мм и крыши башен - 10-17 мм, стоявших в это время на вооружении вермахта, то их броня при стрельбе с самолета Ил-2 снарядами БЗ-23 пушки ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки.

Из 62 попаданий в немецкие средние танки (Pz.lll Ausf G и StuG III Ausf E), полученных при полигонных стрельбах с воздуха, было только одно сквозное пробитие (в броне толщиной 10 мм), одно застревание сердечника, 27 попаданий в ходовую часть, не наносящих существенных повреждений танку, остальные попадания снарядов дали либо вмятины, либо рикошеты.

http://www.23ag.ru/html/il2_page_2.html