От FausT
К ЖУР
Дата 20.05.2011 23:55:15
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: В.И.Перов и...

>"Опыт боевых действий также показал, что пушка MG FF оказалась совершенно не эффективной против советских танков всех типов (даже таких, как БТ-7, БТ-7М), а бомбовое вооружение не обеспечивает требуемые вероятности поражения малоразмерных сильно защищенных наземных целей, например таких, как железобетонные долговременные огневые точки, танки и т.д"

> http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle-plane.php

>ЖУР
стоит учесть, что к этому времени в эскадре мельдерса (JG51) стояли на вооружении фридрихи с пушками MG151/20, а эта пушка по своим балистическим характеристикам намного серъезней MG FF. здесь и масса снаряда, и начальная скорость и скорострельность больше. Поэтому технически подбить 25 танков вполне реально, а вот как уж было на самом деле и сколько "эксперты" себе приписали разговор долгий и обычно ничем хорошим не заканчивающейся)
От Исаев Алексей
К FausT (20.05.2011 23:55:15)
Дата 21.05.2011 12:54:11

У JG-51 были Bf109F-2 c MG-151/15 а не /20

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

15-мм пушки.

С уважением, Алексей Исаев
От Геннадий Нечаев
К Исаев Алексей (21.05.2011 12:54:11)
Дата 21.05.2011 21:16:38

Re: Уна самом деле у Bf109F-2 и 20 мм вполне могли быть

Ave!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Таких самолетов тоже существовало немало. А вообще - у них ствол сменный был 15/20 мм

>15-мм пушки.

Немцы пулеметом считали, и вероятно - правильно. там снаряд не имел ведущего пояса, а нарезы врезались в тело снаряда, как в пулеметах и винтовках

>С уважением, Алексей Исаев
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От AFirsov
К Геннадий Нечаев (21.05.2011 21:16:38)
Дата 22.05.2011 10:18:32

Кто сказал, что у снаряда 15-мм не было ведущего пояска?Был. Мы и считали пушкой (-)
От Skvortsov
К AFirsov (22.05.2011 10:18:32)
Дата 22.05.2011 13:09:58

Но в справочнике 46г. "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии"

их описание приведено в главе "Боеприпасы стрелкового оружия".
раздел назывался "Боеприпасы для 15-мм крупнокалиберных авиационных пулеметов".
От AFirsov
К Skvortsov (22.05.2011 13:09:58)
Дата 22.05.2011 13:49:04

Котельников отмечал, что у нас считалась пушкой именно по причине полноценного

снаряда с ведущим пояском.

[86K]


А переводить дословно названия у нас "умеют" и ничего народ не останавливает.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К AFirsov (22.05.2011 13:49:04)
Дата 22.05.2011 15:20:00

По этому признаку и 13-мм пулемет пушкой назвать придется. (-)
От AFirsov
К Skvortsov (22.05.2011 15:20:00)
Дата 23.05.2011 01:00:45

В нашей классификации оружия (кажись у Болотина) сказано, что

граница между пушкой и пулеметом лежит где-то в районе 15-16 мм. Наличие пояска и полноценного снаряда приводит к тому, что MG151/15 - пушка, а MG131 - рылом (калибром) не вышел.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К AFirsov (23.05.2011 01:00:45)
Дата 23.05.2011 11:39:37

Re: В нашей...

>граница между пушкой и пулеметом лежит где-то в районе 15-16 мм. Наличие пояска и полноценного снаряда приводит к тому, что MG151/15 - пушка, а MG131 - рылом (калибром) не вышел.

По-моему, у Болотина 15-мм пулемет и 20-мм пушка. По крайней мере при описании М-38/39.


Болотин.
ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ.

Из зарубежных конструкторов немцы первыми обратились к револьверному принципу и начали проектировать 20-мм авиационную пушку с отводом пороховых газов. Первая модель такой автоматической револьверной пушки MG-213C/20, в которой барабан заряжался во время стрельбы, была создана ими в 1943 г. К концу войны было изготовлено несколько опытных образцов этой пушки. После окончания военных действий они попали в США, где на их основе был разработан 15/20-мм пулемет-пушка
М-38/39, принятый на вооружение в 1954 г.
От AFirsov
К Skvortsov (23.05.2011 11:39:37)
Дата 23.05.2011 15:25:01

Re: В нашей...

>>граница между пушкой и пулеметом лежит где-то в районе 15-16 мм. Наличие пояска и полноценного снаряда приводит к тому, что MG151/15 - пушка, а MG131 - рылом (калибром) не вышел.
>
>По-моему, у Болотина 15-мм пулемет и 20-мм пушка. По крайней мере при описании М-38/39.

15,2х114? "Любитель, любитель... редкий товар, но найдем..." Этот патрон американцы делали под противотанковое ружье. Потом сделали под него пулемет (испытывали, если склероз не изменяет, на "Твин мустанге"). Нормальная там, оболочная пуля. Так что свое название "пулемет" он носил заслужено. Потом патрон переделали под 20-мм снаряд для "Вулкана". Так что в данном случае уместна аналогия "12,7-мм пулемет ШВАК/20-мм пушка ШВАК", а не немецкий бикалиберный вариант.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К Геннадий Нечаев (21.05.2011 21:16:38)
Дата 21.05.2011 22:42:00

Да, по обоим критериям 15-мм - пулемет

и потому что менее 20 мм, и потому что нет ведущих поясков.

Забавно, при том что есть конструкции со сменными стволами :)
От Lazy Cat
К Геннадий Нечаев (21.05.2011 21:16:38)
Дата 21.05.2011 21:35:22

Re: Могли но позже

>Таких самолетов тоже существовало немало. А вообще - у них ствол сменный был 15/20 мм

20мм вариант МГ-151 окончательно отладили в производстве только к концу 41го. И именно тогда вместе с переходом на производство Ф-4 стали в частях и на Ф-2 ставить 20-мм стволы.

Я пытался найти информацию для составления планесета для игрового сервера - сколько и когда было на восточном фронте Ф-2 с 20мм стволами. На русском известно мало чего но получается что такие стволы на Ф-2 это 42-43 года. В 41м подавляющее большинство Фридрихов было с 15мм.