От Booker
К И. Кошкин
Дата 21.05.2011 15:17:37
Рубрики 11-19 век; Армия;

Знатные были, влиятельные были. Морозова, Аввакум.

Но с теми, кто вякал, особо не церемонились.

Вместе с тем, самая большая в процентном отношении в истории страны эмиграция как бы намекает на то, что действительно, сплачивающих сил не хватило.

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (21.05.2011 15:17:37)
Дата 22.05.2011 20:03:46

Где у них влиятельность? Гдле тысячные отряды воинов, которых они не зассали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...бы выставить против православного короля? Где крепости? Все повыпиливали еще при Васильевиче, и потом, в смуту.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (22.05.2011 20:03:46)
Дата 23.05.2011 11:02:31

Влиятельности, измеряемой в дивизиях, у русской аристократии отродясь не было (-)
От Valera
К И. Кошкин (22.05.2011 20:03:46)
Дата 22.05.2011 23:26:21

Re: Где у

>...бы выставить против православного короля? Где крепости? Все повыпиливали еще при Васильевиче, и потом, в смуту.

Т.е. наша староверческая аристократия против никонианского мега-центра изначально, как третьклассник-астеник против Валуева? Fatality?

Спасибо за ответы,

Валерий
От vladvv
К Booker (21.05.2011 15:17:37)
Дата 22.05.2011 16:52:15

И знатных и богатых хватало. Князья Мышецкие, родственники


героя обороны Вильны, были одним из богатейших родов России ко второй половине ХУII века.Князья Хованские опять таки. Да и Морозова до ссылки обладала колоссальным богатством, знатность у нее правда только по мужу но и ее более чем достаточно.
И ожесточения тоже хватало - раскол давал идеологическую базу восстаниям Разина, Булавина, Пугачева. Последний из князей Мышецких Омелька Второгов был вожаком рабойников и был казнен уже при Елисавет Петровне. Пиком были наверное участие некрасовцев в татарских набегах и хлеб-соль Наполеону.
До полномасштабной гражданской войны не дошло благодаря решительным и, в основном,грамотным репрессивным действиям власти и свежей еще исторической памяти о репрессиях против еретиков и смутьянов предпринятых Иоаном Васильевичем Грозным (что первым, что вторым) и о последствиях Смуты и раскола в обществе.
С уважением
VVV
От Роман Алымов
К Booker (21.05.2011 15:17:37)
Дата 21.05.2011 17:53:51

Встречал мнение,что активизация освоения Сибири - следствие бегства туда (-)
От lesnik
К Роман Алымов (21.05.2011 17:53:51)
Дата 23.05.2011 00:39:25

Re: Встречал мнение,что...

Вроде бы в период раскола и до второй половины XVIII века в Сибири было то же, что и в остальной России - староверы локально уходили в скиты в удаленные места, дальше в тайгу или горы, на Алтае ("каменщики").

Массовое заселение Сибири старообрядцами извне началось в период разделов Речи Посполитой - власти ущучили тех староверов, кто ранее сбежал в Польшу, и стали заселять ими Сибирь ("поляки", "семейские").
От Паршев
К Роман Алымов (21.05.2011 17:53:51)
Дата 22.05.2011 00:26:08

Re: Встречал мнение,что...

Староверы с Севера в Подмосковье переезжали, здесь был религиозный центр, с.Беливо
От Valera
К Booker (21.05.2011 15:17:37)
Дата 21.05.2011 15:41:43

Re: Знатные были,...

>Вместе с тем, самая большая в процентном отношении в истории страны эмиграция как бы намекает на то, что действительно, сплачивающих сил не хватило.

Имеется в виду мощная староверская эмиграция?

Спасибо за ответы,

Валерий
От Гегемон
К Valera (21.05.2011 15:41:43)
Дата 21.05.2011 18:37:39

В условиях России

Скажу как гуманитарий

с отечественным деспотизмом и бедностью как раз единство веры было мощнейшим сплачивающим фактором. Кому его было недостаточно, чтобы гнуться под ярмо - шли в казаки разбойничать на периферии и не платить ни копейки налогов.
А тут единства веры не стало, и на престоле - то ли антихрист, то ли его предшественник, но конец света точно близится. Ну с какой стати ему хранить верность?

>>Вместе с тем, самая большая в процентном отношении в истории страны эмиграция как бы намекает на то, что действительно, сплачивающих сил не хватило.
>Имеется в виду мощная староверская эмиграция?
Да, староверы бежали в количестве.

>Спасибо за ответы,

>Валерий

С уважением