От Д.И.У.
К Андрей Чистяков
Дата 23.05.2011 12:03:58
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Какое уж...

>Пусть средневековая Европа и не рай, но такого как на после-монгольской Руси припомнить сложно. ПМСМ.

А как расцените феодальную войну времен Василия Темного (Юрий Звенигородский, Юрий Шемяка, Иван Можайский и проч. - ок. 1430-1455 гг.). Плюс самостоятельных князей и бояр Новгорода, Твери, Рязани до 1470-х гг. и даже позже. Да и в московских владениях всякие ярославские и белозерские ветви стремились укорениться и стать полусамостоятельными вотчинами.

Реально жесткая центральная власть установилась только при Иване III, и то постепенно, примерно за столетие.
От AFirsov
К Д.И.У. (23.05.2011 12:03:58)
Дата 23.05.2011 12:58:38

Тут есть разница - это внутрисемейные разборки в любимом разрезе племяник/дядя

>Реально жесткая центральная власть установилась только при Иване III, и то постепенно, примерно за столетие.

Есть одна черта русских царей, начиная со времен с Ивана III по Ивана IV (как опупиоз) - в отличие от западных королей Россия была ЛИЧНОЙ собственностью царя. Его уделом. Ну, так получилось. Все остальное население автоматически становилось холопами царя-батюшками, а кому не нравиться - в Литву пожалуйте. Швобода и кончилась. Иван IV это популярно разъяснил правящему классу.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От negeral
К AFirsov (23.05.2011 12:58:38)
Дата 26.05.2011 10:13:57

Я бы не упрощал

Приветствую
И Иван 4 реально боялся боярского заговора, так что не очень-то и холопами. Волости отбирал, но не у всех, но право отобрать волость безусловно ввёл. Делалось по понятным причинам. Нужно было чем-то награждать за службу, а кроме земли у нас всегда было не чем. Кроме того, если мне не изменяет склероз в Великобритании земля тоже собственность короны, а это вполне себе Европа.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (26.05.2011 10:13:57)
Дата 26.05.2011 12:52:07

Re: Я бы...

>И Иван 4 реально боялся боярского заговора, так что не очень-то и холопами. Волости отбирал, но не у всех, но право отобрать волость безусловно ввёл. Делалось по понятным причинам. Нужно было чем-то награждать за службу, а кроме земли у нас всегда было не чем. Кроме того, если мне не изменяет склероз в Великобритании земля тоже собственность короны, а это вполне себе Европа.

в указанный период до Великобритании оставалось ещё 150-200 лет. И есть сомнения что ВСЯ земля в Англии собственность монарха...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Jack30
К AFirsov (23.05.2011 12:58:38)
Дата 26.05.2011 00:49:10

Таки холопами, или "в Литву пожалуйте"?

это как бы сильно разные вещи...
От Booker
К Д.И.У. (23.05.2011 12:03:58)
Дата 23.05.2011 12:15:35

Это князья, родственники дрались за великий стол.

А так, чтобы боярин поднял меч единолично (или в группе по предварительному сговору) против великого князя - кажись, не было такого сроду.

С уважением.
От Червяк
К Booker (23.05.2011 12:15:35)
Дата 23.05.2011 23:33:17

Re: как будто все эти гизы, валуа и прочие бурбоны не родственники.

Приветствую!
>А так, чтобы боярин поднял меч единолично (или в группе по предварительному сговору) против великого князя - кажись, не было такого сроду.

А всякие бароны и шевалье (аналог русских бояр) разве возглавляли восстания?

С уважением
От Booker
К Червяк (23.05.2011 23:33:17)
Дата 24.05.2011 02:22:02

Родственники, но не такие близкие, как дядя и племянник.

>А всякие бароны и шевалье (аналог русских бояр) разве возглавляли восстания?

Колиньи, например, был относительно незнатен. Робер д'Артуа, хоть и происходил из высшей знати, но из захудалых ветвей, и на трон никогда сам не претендовал. А нехилую войнушку заварил.

Против Генриха VIII вообще стряпчий поднимал восстание, Роберт Аск. Мелкий дворянчик.

С уважением.
От Ironside
К Booker (24.05.2011 02:22:02)
Дата 24.05.2011 12:23:52

Re: Родственники, но...

>Против Генриха VIII вообще стряпчий поднимал восстание, Роберт Аск. Мелкий дворянчик.

Но с неплохими родственными связями: Аск приходился двоюродным братом Генри Клиффорду, 2-му графу Камберленду, женатому на племяннице Генриха VIII.