От И.Пыхалов
К All
Дата 21.05.2011 19:22:36
Рубрики ВВС; 1917-1939;

Фашистский меч ковался в Швеции

К концу описываемого периода (1926–1928 — И.П.) германское авиастроение приобретало всё более «конкурентоспособный», т.е. военный характер. Все почтовые и пассажирские самолёты завода Юнкерс в Германии имели военных двойников в Швеции, причём фирма всеми силами старалась выпятить этот факт. Она выпустила в 1927–1928 гг. в Швеции отличный по тем временам 2-местный истребитель «К47» (он же курьерский почтовый «S-46»), 2-моторный крейсер «К-37» (он же почтовый и для фотосъёмки «S-36»), средний бомбардировщик «К-30» (он же пассажирский «G-24») и т.д. Она продавала Португалии свои гражданские лёгкие самолёты с германского завода и назойливо рекламировала эту сделку, давая их фотографии с португальскими военными опознавательными знаками. Фирма Дорнье выпустила средние, тяжёлые и сверхтяжёлые бомбардировщики-летлодки: «Валь», «Сюперваль» и «Do-X».

Далее всех пошла фирма Хейнкель, открыто выпустив на своих заводах в Варнемюнде-Росток в Германии торпедоносец-бомбардировщик, 2-местный истребитель и ряд одноместных истребителей и усиленно рекламируя их в качестве таковых.

(Бурче Е.Ф., Велижев А.А., Владимиров М.А. Воздушные вооружения Германии. История, техника, кадры, современное состояние, возможности. — М.: Государственное военное издательство, 1935. С.55-56)
От Паршев
К И.Пыхалов (21.05.2011 19:22:36)
Дата 23.05.2011 16:50:52

Кстати довольно тёмная история, связанная с аэрофотографией

а именно камерой Хассельблад. Многочисленные линии камер с этим названием испокон веку были шведско-германскими - шведский конструктив и оптика Цейс. Современная (возможно, политкорректная) версия появления этой камеры - заказ шведских ВВС. Так вот вопрос: а делалась она без сотрудничества с немцами? В официальной истории приведены вообще феерические моменты:

"
http://photo.net/bboard-uploads/00Hdvy-31737384.jpg


(на фото: Victor Hasselblad и его камера)

ВИКТОР ХАССЕЛБЛАД
(родился 8 марта 1906, Gothenburg Швеция, умер 5 августа 1978)
Шведский изобретатель и фотограф, известный по созданию зеркальной однообъективной камеры Hasselbald 6x6.

В 1940 шведские военно-воздушные силы заказали Виктору Хасселблад создать камеру, которая конкурировала бы с камерами найденными у немецких разведчиков, захваченных в Швеции. Виктор Хасселблад основал компанию Hasselblad в 1941, чтобы производить камеры для шведских военно-воздушных сил.

В 1948, компания представила первую гражданскую камеру 1600F, в Нью-Йорке. На долгие годы Hasselblad стал стандартной камерой для большинства профессиональных фотографов".

К чему тут немецкие агенты, понять невозможно :)
От tarasv
К Паршев (23.05.2011 16:50:52)
Дата 23.05.2011 17:58:58

Re: Кстати довольно...

>а именно камерой Хассельблад. Многочисленные линии камер с этим названием испокон веку были шведско-германскими - шведский конструктив и оптика Цейс. Современная (возможно, политкорректная) версия появления этой камеры - заказ шведских ВВС. Так вот вопрос: а делалась она без сотрудничества с немцами?

Без и в целом была безлицензионной копией немецкой камеры с некоторыми улучшениями. Объективы для авиационных Хасселбладов во время войны закупались в Германии причем чуть ли не контрабандными методами и в Великобритании вполне официально.

>К чему тут немецкие агенты, понять невозможно :)

Это видимо очень плохой перевод. Источником вдохновения для первого Хасселблада была камера для аэрофотосъемки которую шведские военные добыли со сбитого немецкого самолета, был это разведывательный самолет или бомбардировщик - бог его знает. Так что разведчики возможно в этой истории есть, если самолет был разведчиком, а агентов точно нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (23.05.2011 17:58:58)
Дата 23.05.2011 22:46:21

Ну в общем

я-то уверен, что это был немецкий заказ для люфтваффе, а про "снятый с разведчика" - придумано для благовидности.
Но про немецкий прототип узнать не удалось, хотя в своё время пытался. Вроде бы у нас немцев-то богато сбивали, но вот про камеру такого образца сведений нет, больше про более крупноформатные.
От tarasv
К Паршев (23.05.2011 22:46:21)
Дата 24.05.2011 02:07:50

Re: Ну в...

>я-то уверен, что это был немецкий заказ для люфтваффе, а про "снятый с разведчика" - придумано для благовидности.

Зря уверенны. Заказ кому? Владельцу компании по торговле фотоаппаратами, да самой крупной в Швеции, но у которой небыло своего производства? Для шведских ВВС Виктор Хасселблад возможно и был самым компетентным спецом по камерам из доступных но для люфтов он был никто и звать его никак.

>Но про немецкий прототип узнать не удалось, хотя в своё время пытался. Вроде бы у нас немцев-то богато сбивали, но вот про камеру такого образца сведений нет, больше про более крупноформатные.

Видимо плохо пытались, прототип - GXN Handkamera Hk 12.5/7x9, камеры близкого класса выпустили тысячными тиражами (вон нагуглась такая на аукционе, серийный номер 5094 выпуска 1940), а мастерская Хасселблада за всю войну выпустила 240 HK7.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (24.05.2011 02:07:50)
Дата 24.05.2011 09:21:34

Re: Ну в...

>>я-то уверен, что это был немецкий заказ для люфтваффе, а про "снятый с разведчика" - придумано для благовидности.
>
> Зря уверенны. Заказ кому? Владельцу компании по торговле фотоаппаратами, да самой крупной в Швеции, но у которой небыло своего производства? Для шведских ВВС Виктор Хасселблад возможно и был самым компетентным спецом по камерам из доступных но для люфтов он был никто и звать его никак.

Спасибо за наводку. Первый же гугель дал фразу "Germany became concerned over the supply of military cameras and asked Hasselblad, in neutral Sweden, to consider the production of the Volk camera in case the German plants were destroyed by bombing. This camera was the basis for the later 1600F"
:)))
От tarasv
К Паршев (24.05.2011 09:21:34)
Дата 24.05.2011 18:44:46

Re: Ну в...

>Спасибо за наводку. Первый же гугель дал фразу "Germany became concerned over the supply of military cameras and asked Hasselblad, in neutral Sweden, to consider the production of the Volk camera in case the German plants were destroyed by bombing. This camera was the basis for the later 1600F"

Но автор так и не ответил откуда он это знает. ;) Я скорее поверю что Хасселблад сам подсуетился, благо связи в Германии с производителями фототехники у его семества были серьезные, чем в то что это исходно немецкая инициатива.
Уж больно несопоставимые производственные возможности - один, не самый большой немецкий завод, а было их как минимум 3, выпускал в месяц больше камер чем Хасселблад мог выпускать за год.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (24.05.2011 18:44:46)
Дата 24.05.2011 19:39:22

Re: Ну в...


> Но автор так и не ответил откуда он это знает. ;)
Думаю, не от меня.
Но на самом деле всё просто: У нас после войны было налажено производство камеры Салют - точного аналога Хасселя 1600, до винтика. Шведы нам конструкторскую документацию не передавали, с чего?
А что у нас по случайному образцу с нуля разработали такую камеру и технологию - не верю. Или лучше так - НЕ ВЕ РЮ.
То есть комплект документации и оснастка у нас были. Откуда? Из Германии. А что шведы сами сделали точную копию :) при всём уважении к традиционной шведской семье :) то есть у них тоже из Германии. Вся разница, что шведам немцы дали по любви :)
От tarasv
К Паршев (24.05.2011 19:39:22)
Дата 24.05.2011 21:16:57

Re: Ну в...

>Но на самом деле всё просто: У нас после войны было налажено производство камеры Салют - точного аналога Хасселя 1600, до винтика.

Салют копия 1600F но не ломучей эксперементальной уберкамеры 48года, а отработаной и надежной серийной версии начала 50х.

> Шведы нам конструкторскую документацию не передавали, с чего?
А что у нас по случайному образцу с нуля разработали такую камеру и технологию - не верю. Или лучше так - НЕ ВЕ РЮ.

Странно от вас слышать западные байки про сиволапых русских которые без чертежей и содрать то не могут. И в Ту-4 вы наверно не верите и в Сайдвиндер и в ФЭД, все видимо мираж, ведь ни чертежей ни оснастки небыло.

>То есть комплект документации и оснастка у нас были. Откуда? Из Германии.

Трофейный Contax начали выпускать в 47м, что же заставило ждать 57го года чтобы начать выпустить Салют если он тоже трофейный? Может всетаки то что выпускать было нечего пока образец для копирования не появился?

>А что шведы сами сделали точную копию :) при всём уважении к традиционной шведской семье :) то есть у них тоже из Германии. Вся разница, что шведам немцы дали по любви :)

Вот только чертежи HK7 если такие и были в СССР никак не помогут сделать копию 1600F - это совсем разные камеры общего у них компоновка все остальное в том числе и затворы совершенно разные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От БорисК
К И.Пыхалов (21.05.2011 19:22:36)
Дата 23.05.2011 06:25:19

Фашистский меч ковался не только в Швеции, как Вы, наверное, знаете (-)
От Exeter
К БорисК (23.05.2011 06:25:19)
Дата 23.05.2011 12:43:24

Да и в Швеции ковался не только фашистский меч, но и советский тоже :-)) (-)
От БорисК
К Exeter (23.05.2011 12:43:24)
Дата 24.05.2011 07:04:50

Re: Да и...

Что Вы тут имеете в виду, уважаемый Exeter?

С уважением, БорисК.
От Exeter
К БорисК (24.05.2011 07:04:50)
Дата 24.05.2011 09:24:09

"Бофорс" я имею в виду (-)
От БорисК
К Exeter (24.05.2011 09:24:09)
Дата 25.05.2011 07:29:11

Таки да (-)
От Rwester
К Exeter (23.05.2011 12:43:24)
Дата 23.05.2011 12:45:36

это как-то непатриотично, советский ковался в СССР, не то что немецкий(-)
От Антон П
К Rwester (23.05.2011 12:45:36)
Дата 23.05.2011 16:29:47

Re: это как-то...

И лично "таварыщим Джюгой"

Козарска бригада креће преко Саве
От И.Пыхалов
К БорисК (23.05.2011 06:25:19)
Дата 23.05.2011 08:45:45

Угу. В Голландии, Швейцарии, Англии (-)
От БорисК
К И.Пыхалов (23.05.2011 08:45:45)
Дата 24.05.2011 07:03:33

И это все, что Вы знаете по этому вопросу? Или что-то скрываете от народа?

Вы тут громогласно заявили: "Враньё и выдумки – не наш метод. Потому что мы стоим на правде, а наши оппоненты – на лжи". Как сказал в свое время великий пролетарский поэт: "… взромоздитесь, грязные, в калошах и без калош". Прямо на эту саму правду взромоздитесь, а потом на ней, бедолаге, стоите, не слезая, и даже газетку не подстелив… И на ней, как на трибуне, наглядно иллюстрируете выражение: "Понятие честности толкуется значительно шире – от некоторого надувательства и умолчания до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны".

Хотелось бы узнать подробности ковки фашистского меча в Англии. Со своей стороны готов сообщить подробности ковки советского меча в той же Англии, и фашистского меча – в СССР.

И еще, очень интересует Ваше мнение, какая из стран, принявших участие в ковке фашистского меча, больше всех от него пострадала?
От Одессит
К И.Пыхалов (23.05.2011 08:45:45)
Дата 23.05.2011 09:43:24

На Вас злые чары наведены? :-)))

Добрый день

Как-то не получается у Вас написать об СССР в данном контексте, видимо, чье-то злое заклятие не позволяет руке потыкать по соответствующим клавишам...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Одессит (23.05.2011 09:43:24)
Дата 23.05.2011 12:38:09

СССР - обитель бобра.)) (-)
От Паршев
К Bronevik (23.05.2011 12:38:09)
Дата 23.05.2011 15:26:00

И бобра в частности.)) (-)
От Митрофанище
К Bronevik (23.05.2011 12:38:09)
Дата 23.05.2011 12:44:15

Про СССР уже из каждой либеральной отдушены это раздуто и высказано

"Платитеикайтесь" (с)

Это если кратко.
От Bronevik
К Митрофанище (23.05.2011 12:44:15)
Дата 23.05.2011 15:14:21

Гыгы, вы за обитель осла выступаете?;)) (-)
От Паршев
К Bronevik (23.05.2011 15:14:21)
Дата 23.05.2011 15:26:41

Причём громко так, доносчиво;)) (-)
От Centurion18
К Митрофанище (23.05.2011 12:44:15)
Дата 23.05.2011 13:20:41

Re: Про СССР...

>"Платитеикайтесь" (с)

>Это если кратко.
А Пыхалов просто отрицает факты. Тоже кратко.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Сергей Зыков
К Centurion18 (23.05.2011 13:20:41)
Дата 23.05.2011 13:28:26

это советский меч ковался в третьем рейхе

>>"Платитеикайтесь" (с)
>
>>Это если кратко.
>А Пыхалов просто отрицает факты. Тоже кратко.

какие факты?
От Centurion18
К Сергей Зыков (23.05.2011 13:28:26)
Дата 23.05.2011 14:20:17

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2196399.htm

>какие факты?
Не иначе как проклятие помешало-таки упомянуть полный список :-)

http://alexgbolnych.narod.ru
От Сергей Зыков
К Centurion18 (23.05.2011 14:20:17)
Дата 23.05.2011 15:11:56

Re: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2196399.htm

>>какие факты?
>Не иначе как проклятие помешало-таки упомянуть полный список :-)

а вы его знаете? Кем он утвержден?
От astro-02
К Сергей Зыков (23.05.2011 13:28:26)
Дата 23.05.2011 14:06:44

К чему спорить?

СССР и 3Р сковали мечи друг другу, обменялись. Немецкий - победил.
От Аркан
К astro-02 (23.05.2011 14:06:44)
Дата 24.05.2011 14:12:42

Немецкий - победил? А мужики то не знали (-)
От Chestnut
К Аркан (24.05.2011 14:12:42)
Дата 24.05.2011 14:16:23

Вы внимательно перечитайте предложение на которое отвечаете

Мужики как раз всё знают )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (24.05.2011 14:16:23)
Дата 24.05.2011 16:09:32

Ду ну? Немецкий то как раз был уже в щепы к концу 1941:) (-)
От Геннадий Нечаев
К И.Пыхалов (21.05.2011 19:22:36)
Дата 21.05.2011 20:00:31

Re: Фашистский меч...

Ave!
> Фирма Дорнье выпустила средние, тяжёлые и сверхтяжёлые бомбардировщики-летлодки: «Валь», «Сюперваль» и «Do-X».

Маленькая поправка - Do.X в военном варианте никогда серьезно не рассматривался.

>Далее всех пошла фирма Хейнкель, открыто выпустив на своих заводах в Варнемюнде-Росток в Германии торпедоносец-бомбардировщик, 2-местный истребитель и ряд одноместных истребителей и усиленно рекламируя их в качестве таковых.

Гыгыц! Что характерно - "торпедоносец" Не.5 был построен по нашему заказу и закупался для ВВС ЧФ, а одноместный HD.37 стал в серии И-7 )))

>(Бурче Е.Ф., Велижев А.А., Владимиров М.А. Воздушные вооружения Германии. История, техника, кадры, современное состояние, возможности. — М.: Государственное военное издательство, 1935. С.55-56)
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.