От tarasv
К Паршев
Дата 23.05.2011 17:58:58
Рубрики ВВС; 1917-1939;

Re: Кстати довольно...

>а именно камерой Хассельблад. Многочисленные линии камер с этим названием испокон веку были шведско-германскими - шведский конструктив и оптика Цейс. Современная (возможно, политкорректная) версия появления этой камеры - заказ шведских ВВС. Так вот вопрос: а делалась она без сотрудничества с немцами?

Без и в целом была безлицензионной копией немецкой камеры с некоторыми улучшениями. Объективы для авиационных Хасселбладов во время войны закупались в Германии причем чуть ли не контрабандными методами и в Великобритании вполне официально.

>К чему тут немецкие агенты, понять невозможно :)

Это видимо очень плохой перевод. Источником вдохновения для первого Хасселблада была камера для аэрофотосъемки которую шведские военные добыли со сбитого немецкого самолета, был это разведывательный самолет или бомбардировщик - бог его знает. Так что разведчики возможно в этой истории есть, если самолет был разведчиком, а агентов точно нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (23.05.2011 17:58:58)
Дата 23.05.2011 22:46:21

Ну в общем

я-то уверен, что это был немецкий заказ для люфтваффе, а про "снятый с разведчика" - придумано для благовидности.
Но про немецкий прототип узнать не удалось, хотя в своё время пытался. Вроде бы у нас немцев-то богато сбивали, но вот про камеру такого образца сведений нет, больше про более крупноформатные.
От tarasv
К Паршев (23.05.2011 22:46:21)
Дата 24.05.2011 02:07:50

Re: Ну в...

>я-то уверен, что это был немецкий заказ для люфтваффе, а про "снятый с разведчика" - придумано для благовидности.

Зря уверенны. Заказ кому? Владельцу компании по торговле фотоаппаратами, да самой крупной в Швеции, но у которой небыло своего производства? Для шведских ВВС Виктор Хасселблад возможно и был самым компетентным спецом по камерам из доступных но для люфтов он был никто и звать его никак.

>Но про немецкий прототип узнать не удалось, хотя в своё время пытался. Вроде бы у нас немцев-то богато сбивали, но вот про камеру такого образца сведений нет, больше про более крупноформатные.

Видимо плохо пытались, прототип - GXN Handkamera Hk 12.5/7x9, камеры близкого класса выпустили тысячными тиражами (вон нагуглась такая на аукционе, серийный номер 5094 выпуска 1940), а мастерская Хасселблада за всю войну выпустила 240 HK7.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (24.05.2011 02:07:50)
Дата 24.05.2011 09:21:34

Re: Ну в...

>>я-то уверен, что это был немецкий заказ для люфтваффе, а про "снятый с разведчика" - придумано для благовидности.
>
> Зря уверенны. Заказ кому? Владельцу компании по торговле фотоаппаратами, да самой крупной в Швеции, но у которой небыло своего производства? Для шведских ВВС Виктор Хасселблад возможно и был самым компетентным спецом по камерам из доступных но для люфтов он был никто и звать его никак.

Спасибо за наводку. Первый же гугель дал фразу "Germany became concerned over the supply of military cameras and asked Hasselblad, in neutral Sweden, to consider the production of the Volk camera in case the German plants were destroyed by bombing. This camera was the basis for the later 1600F"
:)))
От tarasv
К Паршев (24.05.2011 09:21:34)
Дата 24.05.2011 18:44:46

Re: Ну в...

>Спасибо за наводку. Первый же гугель дал фразу "Germany became concerned over the supply of military cameras and asked Hasselblad, in neutral Sweden, to consider the production of the Volk camera in case the German plants were destroyed by bombing. This camera was the basis for the later 1600F"

Но автор так и не ответил откуда он это знает. ;) Я скорее поверю что Хасселблад сам подсуетился, благо связи в Германии с производителями фототехники у его семества были серьезные, чем в то что это исходно немецкая инициатива.
Уж больно несопоставимые производственные возможности - один, не самый большой немецкий завод, а было их как минимум 3, выпускал в месяц больше камер чем Хасселблад мог выпускать за год.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (24.05.2011 18:44:46)
Дата 24.05.2011 19:39:22

Re: Ну в...


> Но автор так и не ответил откуда он это знает. ;)
Думаю, не от меня.
Но на самом деле всё просто: У нас после войны было налажено производство камеры Салют - точного аналога Хасселя 1600, до винтика. Шведы нам конструкторскую документацию не передавали, с чего?
А что у нас по случайному образцу с нуля разработали такую камеру и технологию - не верю. Или лучше так - НЕ ВЕ РЮ.
То есть комплект документации и оснастка у нас были. Откуда? Из Германии. А что шведы сами сделали точную копию :) при всём уважении к традиционной шведской семье :) то есть у них тоже из Германии. Вся разница, что шведам немцы дали по любви :)
От tarasv
К Паршев (24.05.2011 19:39:22)
Дата 24.05.2011 21:16:57

Re: Ну в...

>Но на самом деле всё просто: У нас после войны было налажено производство камеры Салют - точного аналога Хасселя 1600, до винтика.

Салют копия 1600F но не ломучей эксперементальной уберкамеры 48года, а отработаной и надежной серийной версии начала 50х.

> Шведы нам конструкторскую документацию не передавали, с чего?
А что у нас по случайному образцу с нуля разработали такую камеру и технологию - не верю. Или лучше так - НЕ ВЕ РЮ.

Странно от вас слышать западные байки про сиволапых русских которые без чертежей и содрать то не могут. И в Ту-4 вы наверно не верите и в Сайдвиндер и в ФЭД, все видимо мираж, ведь ни чертежей ни оснастки небыло.

>То есть комплект документации и оснастка у нас были. Откуда? Из Германии.

Трофейный Contax начали выпускать в 47м, что же заставило ждать 57го года чтобы начать выпустить Салют если он тоже трофейный? Может всетаки то что выпускать было нечего пока образец для копирования не появился?

>А что шведы сами сделали точную копию :) при всём уважении к традиционной шведской семье :) то есть у них тоже из Германии. Вся разница, что шведам немцы дали по любви :)

Вот только чертежи HK7 если такие и были в СССР никак не помогут сделать копию 1600F - это совсем разные камеры общего у них компоновка все остальное в том числе и затворы совершенно разные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)