От Kosta
К All
Дата 22.05.2011 18:54:25
Рубрики WWI;

Логика ген. Терстянского

Приказ командира 4-го ак австро-венгерской армии генерала Терстянского от 21 февраля 1915 года:

"Замечено, что русские при атаке их позиций сильно обстреливают наши войска вплоть до самых ближних дистанций, часто до 10-12 шагов, и только когда лишены возможности бежать, разбивают приклады своих винтовок, поднимают руки вверх и сдаются. Проявлять снисходительность к такому вероломному противнику и брать сдающихся в плен абсурдно, поэтому я приказываю в подобных случах беспощадно применять оружие. Только пораженный противник, не могущий оказывать сопротивление, или такой который на соотвествующей дистанции даст знак к сдаче, или, наконец, противник, одоленный в храбром сопротивлении в рукопашной схватке, должен быть пощажен и взят в плен".

Интересно, какую же дистанцию генерал признавал "соотвествующей". и почему, вопреки обычной логике, он сравнительно спокойно при этом относится даже к рукопашному сопротивлению - несомненно, более опасному для л/с вверенных ему частей, чем сдача на 10-12 шагах?
От Моцарт
К Kosta (22.05.2011 18:54:25)
Дата 23.05.2011 11:07:31

цель-посеять страх

"будешь стрелять до упора -в плен не возьмут"
От digger
К Моцарт (23.05.2011 11:07:31)
Дата 23.05.2011 17:15:04

Re: цель-посеять страх

Есть замечательная немецкая книжка 1900-х годов "Законы и обычаи войны".Они там все понимают в значительной мере по понятиям, что надо иметь совесть и некое взаимное доверие.Им кажется,что это нечестно.Хотя выше писали,что немцы сами этим грешили.
От Митрофанище
К digger (23.05.2011 17:15:04)
Дата 24.05.2011 08:00:58

Re: цель-посеять страх

> Есть замечательная немецкая книжка 1900-х годов "Законы и обычаи войны".Они там все понимают в значительной мере по понятиям, что надо иметь совесть и некое взаимное доверие.Им кажется,что это нечестно.Хотя выше писали,что немцы сами этим грешили.

Вспоминаются записки немецкого лётчика:
- обстреливали беженцев - потеха
- с земли стреляли по нашим десантникам-парашютистам в воздухе - изуверы и дикари.

По памяти пишу, где-то в деталях мог быть неточен.
От Митрофанище
К Моцарт (23.05.2011 11:07:31)
Дата 23.05.2011 12:42:02

Это как?

>"будешь стрелять до упора -в плен не возьмут"

Увы.
Не было практики доведения приказов австрийских генералов до русских военнослужащих.
)))
От Нумер
К Митрофанище (23.05.2011 12:42:02)
Дата 23.05.2011 21:04:04

"Личным примером". 2-3 атаки и противник "осознает". Но убивать сдавшихся подло. (-)
От Митрофанище
К Нумер (23.05.2011 21:04:04)
Дата 23.05.2011 21:09:44

Осознают пленные. Но они как бы в свои окопы уже не возвращаются массово (-)
От Моцарт
К Митрофанище (23.05.2011 21:09:44)
Дата 23.05.2011 21:38:46

Re: Осознают пленные.

повторюсь, цель -нагнать страху, создать АВ войскам такую репутацию, чтоб бросали оружие загодя.
Вот прусских гусар в XVIII веке боялись, хотя там и листовок не было, и масса немецкой пехоты при Россбахе бросилась врассыпную при их атаке, массово побросав оружие, не попытавшись встать в каре.
От Нумер
К Митрофанище (23.05.2011 21:09:44)
Дата 23.05.2011 21:36:58

Re: Осознают пленные....

Здравствуйте

Слухи "а вот австрияки тех, кто до последнего стрелял в плен-то не берут" разлелятся всё равно. Ведь не все, наблюдавшие расправу над сдающимися погибнут.
От Моцарт
К Нумер (23.05.2011 21:36:58)
Дата 23.05.2011 21:40:35

Согласен

часто встречаются рассказы "очевидцев", как жестоко поступают с теми пленными, у кого нашли разрывные пули, зазубренный штык или оптический прицел.Это именно слухи, никто из распространителей своими глазами ничего не видел.
От Митрофанище
К Моцарт (23.05.2011 21:40:35)
Дата 24.05.2011 07:55:49

Re: Согласен

>часто встречаются рассказы "очевидцев", как жестоко поступают с теми пленными, у кого нашли разрывные пули, зазубренный штык или оптический прицел.Это именно слухи, никто из распространителей своими глазами ничего не видел.

Это не рассказы очевидцев, а вполне напраленая информация.
Не зря лётчики возили с собой приказы о применении тех же разрыных пуль.

Но вот указание дистанции с какой берут в плен, а с какой не берут (да ещё с подписью конкретного генерала) как-то уж очень фантастично.

Солдатам ориентиры надо установить было - "до 20 м стреляю а потом - в плен", а "с 10 м - расстрел"?
От Нумер
К Митрофанище (24.05.2011 07:55:49)
Дата 24.05.2011 21:09:02

Re: Согласен

Здравствуйте
>>часто встречаются рассказы "очевидцев", как жестоко поступают с теми пленными, у кого нашли разрывные пули, зазубренный штык или оптический прицел.Это именно слухи, никто из распространителей своими глазами ничего не видел.
>
>Это не рассказы очевидцев, а вполне напраленая информация.
>Не зря лётчики возили с собой приказы о применении тех же разрыных пуль.

>Но вот указание дистанции с какой берут в плен, а с какой не берут (да ещё с подписью конкретного генерала) как-то уж очень фантастично.

>Солдатам ориентиры надо установить было - "до 20 м стреляю а потом - в плен", а "с 10 м - расстрел"?


Так в неопределённости есть смысл. Сама по себе неопределённость мотивирует бросить пораньше, чтобы "если что" не расстреляли.
От Моцарт
К Митрофанище (23.05.2011 12:42:02)
Дата 23.05.2011 20:07:45

Re: Это как?

Листовки первоначально придумали не для того, чтобы забивать ими почтовые ящики...это уж потом спамеры взяли на вооружение, когда они доказали свою эффективность в окопах
От Митрофанище
К Моцарт (23.05.2011 20:07:45)
Дата 23.05.2011 20:35:18

Re: Это как?

>Листовки первоначально придумали не для того, чтобы забивать ими почтовые ящики...это уж потом спамеры взяли на вооружение, когда они доказали свою эффективность в окопах


Вы полагаете, что ген. Терстянский решил максимально усложнить свою жизнь на случай собственного попадания в плен?
Заранее вещдоки пересылал на русскую сторону.

Ну и для агитации кое-какой материальчик подкидывал.
От sss
К Kosta (22.05.2011 18:54:25)
Дата 22.05.2011 19:50:44

ИМХО это просто констатация генералом того факта, что(+)

...когда атакующий врывается в траншею - защитнику траншеи сдаваться в плен уже поздно и бессмысленно. Атакующий его так или иначе убьет, и было бы крайне трудно убедить атакующего пощадить того, кто до самого последнего момента в него стрелял и только перед лицом уничтожения поднял руки.
От Белаш
К Kosta (22.05.2011 18:54:25)
Дата 22.05.2011 19:37:18

Все логично.

Приветствую Вас!
>Приказ командира 4-го ак австро-венгерской армии генерала Терстянского от 21 февраля 1915 года:

>"Замечено, что русские при атаке их позиций сильно обстреливают наши войска вплоть до самых ближних дистанций, часто до 10-12 шагов, и только когда лишены возможности бежать, разбивают приклады своих винтовок, поднимают руки вверх и сдаются. Проявлять снисходительность к такому вероломному противнику и брать сдающихся в плен абсурдно, поэтому я приказываю в подобных случах беспощадно применять оружие. Только пораженный противник, не могущий оказывать сопротивление, или такой который на соотвествующей дистанции даст знак к сдаче, или, наконец, противник, одоленный в храбром сопротивлении в рукопашной схватке, должен быть пощажен и взят в плен".

>Интересно, какую же дистанцию генерал признавал "соотвествующей". и почему, вопреки обычной логике, он сравнительно спокойно при этом относится даже к рукопашному сопротивлению - несомненно, более опасному для л/с вверенных ему частей, чем сдача на 10-12 шагах?

Такое же коварство немцев отмечалось на Западном фронте - стреляют, стреляют, а потом раз - и в домике. И еще - сдаются, а потом снова стреляют.
Так что...
С уважением, Евгений Белаш