От Danilmaster
К All
Дата 23.05.2011 11:55:00
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Интересное про Булаву и не только (+)

Приветствую!

Товарищ Чепкин немного разгласил воееную тайну в своем интервью:

http://www.russia-today.ru/tema-nomera/2394-nash-otvet-brazilcam.html

особенно доставило вот это:

Сейчас военпредов нет. Допустим, печка неисправна или рабочему просто лень строго контролировать технологический процесс. Операция вроде бы выполнена, лопатки установлены на двигатель… А проверить качество можно лишь разрезав ее и изучив микроструктуру материала. О том, что не был соблюден технологический процесс, мы узнаем только после авиакатастрофы. И таких операций множество. Раньше все это было под контролем военпредов.

Ведь что произошло с соломоновской "Булавой". Несколько неудачных запусков ракеты и причины отказа все время разные. А ведь там тоже сократили военпредов. На производстве "Булавы" были сокращены военпреды! И вы знаете, что вынужден был сделать Соломонов — оборудовать каждое (!) рабочее место видеокамерами, чтобы контролировать все производственные операции. Теперь каждая секунда работы каждого участника технологического процесса полностью фиксируется — какой тот взял ключ, какой инструмент...


С уважением, Danilmaster
От Fateev
К Danilmaster (23.05.2011 11:55:00)
Дата 24.05.2011 09:54:22

Тут смешаны мухи и котлеты

День добрый.
и подозреваю что переврал журналист.

>Сейчас военпредов нет. Допустим, печка неисправна или рабочему просто лень строго контролировать технологический процесс. Операция вроде бы выполнена, лопатки установлены на двигатель… А проверить качество можно лишь разрезав ее и изучив микроструктуру материала. О том, что не был соблюден технологический процесс, мы узнаем только после авиакатастрофы. И таких операций множество. Раньше все это было под контролем военпредов.

Тут смешаны две операции - изготовление и сборка.
После каждой операции должен идти свой контроль.

> Теперь каждая секунда работы каждого участника технологического процесса полностью фиксируется — какой тот взял ключ, какой инструмент...

Это в принципе не имеет смысла, если только для последующих разборок с "выдачей слонов".
Для определения качества работы есть ОТК и тп. Если на выходе деталь/узел отвечает чертежу, все равно чем пользовался рабочий.

С уважением, Павел Фатеев.
От Fateev
К Fateev (24.05.2011 09:54:22)
Дата 24.05.2011 09:59:57

И в дополнение

День добрый.
>>Сейчас военпредов нет. Допустим, печка неисправна или рабочему просто лень строго контролировать технологический процесс. Операция вроде бы выполнена, лопатки установлены на двигатель… А проверить качество можно лишь разрезав ее и изучив микроструктуру материала.

Есть методы контроля, не разрушающие изделие. Рентген, ультразвук итп.
Тут непонятно, что имеется в виду - качество самого материала, шва или что то еще.

В любом случае методы контроля есть, и не надо ничего разрушать.

С уважением, Павел Фатеев.
От RTY
К Fateev (24.05.2011 09:59:57)
Дата 24.05.2011 14:30:02

Re: И в...

>День добрый.
>>>Сейчас военпредов нет. Допустим, печка неисправна или рабочему просто лень строго контролировать технологический процесс. Операция вроде бы выполнена, лопатки установлены на двигатель… А проверить качество можно лишь разрезав ее и изучив микроструктуру материала.
>
>Есть методы контроля, не разрушающие изделие. Рентген, ультразвук итп.

У этих методов достаточно ограниченная область применения, особенно в плане изучения микроструктуры материала.

Разрушающие и неразрушающие методы взаимно друг друга дополняют, а не заменяют.

Не знаю, как в аэерокосмосе, в более "земной" промышленности часто делают так: неразрушающему контролю подвергают все изделия, и выборочно - разрушающему.
От Fateev
К RTY (24.05.2011 14:30:02)
Дата 25.05.2011 09:20:04

Re: И в...

День добрый.
>У этих методов достаточно ограниченная область применения, особенно в плане изучения микроструктуры материала.

>Разрушающие и неразрушающие методы взаимно друг друга дополняют, а не заменяют.

>Не знаю, как в аэерокосмосе, в более "земной" промышленности часто делают так: неразрушающему контролю подвергают все изделия, и выборочно - разрушающему.

И в аэрокосе тоже самое. По крайней мере и учили меня так, и в Самаре на "Прогрессе"и на 18 заводах так и было.
А микроструктуру косвенно можно проверить - качеством закалки , поверхностной обработки и отсутвием раковин. Это все можно неразрушающими методами сделать.
Именно про лопатки нам преподаватель и рассказывал, что изза большой стоимости их контроль шел косвенный. Разрушали хорошо если 1 из 500 (цифры точно не помню уже :-( ).
Считали, что если закалили и отшлифовали хорошо, и нет раковин внутри - то лопатка качественная.


С уважением, Павел Фатеев.
От RTY
К Fateev (25.05.2011 09:20:04)
Дата 25.05.2011 19:53:53

Re: И в...

>День добрый.
>>У этих методов достаточно ограниченная область применения, особенно в плане изучения микроструктуры материала.
>
>>Разрушающие и неразрушающие методы взаимно друг друга дополняют, а не заменяют.
>
>>Не знаю, как в аэерокосмосе, в более "земной" промышленности часто делают так: неразрушающему контролю подвергают все изделия, и выборочно - разрушающему.
>
>И в аэрокосе тоже самое. По крайней мере и учили меня так, и в Самаре на "Прогрессе"и на 18 заводах так и было.
>А микроструктуру косвенно можно проверить - качеством закалки , поверхностной обработки и отсутвием раковин. Это все можно неразрушающими методами сделать.

Нет, ну если достаточно проверить отсутствие раковин (ну и трещин тогда уж), тогда вопросов нет...
Другое дело, что если понимать под микроструктурой размеры/форуму зерен и т.д., то я сомневаюсь, что это можно проверить методами НК.
От Fateev
К RTY (25.05.2011 19:53:53)
Дата 26.05.2011 10:50:05

Послал на пейджер, ибо пошел оффтоп... (-)
От KGI
К Danilmaster (23.05.2011 11:55:00)
Дата 23.05.2011 14:19:49

Чего он трындит-то. ПЗ есть и никуда не девалась(-)
От kcp
К KGI (23.05.2011 14:19:49)
Дата 23.05.2011 15:21:12

ПЗ -- это как расшифровывается? (-)
От А.Никольский
К kcp (23.05.2011 15:21:12)
Дата 23.05.2011 15:28:50

приемка заказчика (-)
От bstu
К А.Никольский (23.05.2011 15:28:50)
Дата 23.05.2011 15:53:03

Re: приемка заказчика

Представительство заказчика.
От Andrey~65
К bstu (23.05.2011 15:53:03)
Дата 23.05.2011 20:57:45

Re: приемка заказчика

Сейчас оно гордо именуются военным представительством МО.
К сожалению, "старики" увольняются,а приходящая им смена ГОСТы знают, а вот производства - нет.
От Danilmaster
К Danilmaster (23.05.2011 11:55:00)
Дата 23.05.2011 13:28:55

А про вторую итерацию 117-го на ПАКе никому не интересно что-ли? )) (-)
От gradient
К Danilmaster (23.05.2011 13:28:55)
Дата 23.05.2011 13:37:59

Это который "тип 30"?

гораздо интереснее, что он ничего не сказал про двигатель второго этапа, что кабэ намекает...
От Danilmaster
К gradient (23.05.2011 13:37:59)
Дата 23.05.2011 13:39:42

Re: Это который...

Приветствую!
>гораздо интереснее, что он ничего не сказал про двигатель второго этапа, что кабэ намекает...

А мод.30 у 117-го это не начало второго этапа?
Да и про крейсерский с/з он в цифрах выразился.


С уважением, Danilmaster
От gradient
К Danilmaster (23.05.2011 13:39:42)
Дата 23.05.2011 13:42:23

Re: Это который...

>А мод.30 у 117-го это не начало второго этапа?

а может быть конец?
От Danilmaster
К gradient (23.05.2011 13:42:23)
Дата 23.05.2011 13:48:39

Re: Это который...

Приветствую!

>>А мод.30 у 117-го это не начало второго этапа?
>
>а может быть конец?

Чей? ))) Шутка.
Конец первого этапа?
С уважением, Danilmaster
От gradient
К Danilmaster (23.05.2011 13:48:39)
Дата 23.05.2011 13:58:46

Re: Это который...

>Конец первого этапа?
>С уважением, Danilmaster
Ну почему, второго. Разгонят 117-й на 20 процентов и скажут что вот он и есть, двигатель ПАК ФА второго этапа.
Тем патче товарищ высказался весьма прямо, что все эти материалы, лопатки и роторы - суть буржуазные извращения.
От недоброжелателей иногда можно слышать, что в двигателе 5-го поколения должны быть такие-то лопатки, такие-то материалы, сверхскоростные роторы, а у вас этого нет… Ничего подобного, все это лишь способы достижения цели. А цель единственная — увеличение удельной тяги, то есть отношения тяги двигателя к его весу.
От NV
К gradient (23.05.2011 13:58:46)
Дата 23.05.2011 14:14:10

Почему извращения ???

>>Конец первого этапа?
>>С уважением, Danilmaster
>Ну почему, второго. Разгонят 117-й на 20 процентов и скажут что вот он и есть, двигатель ПАК ФА второго этапа.
>Тем патче товарищ высказался весьма прямо, что все эти материалы, лопатки и роторы - суть буржуазные извращения.
>От недоброжелателей иногда можно слышать, что в двигателе 5-го поколения должны быть такие-то лопатки, такие-то материалы, сверхскоростные роторы, а у вас этого нет… Ничего подобного, все это лишь способы достижения цели. А цель единственная — увеличение удельной тяги, то есть отношения тяги двигателя к его весу.

ну, все же, есть вторая благородная цель - это сокращение удельного расхода. И третья - увеличение межремонтного ресурса. И четвертая - увеличение общего ресурса.

А технические решения - да, это именно средство. Если бы можно было обойтись например без монокристаллических лопаток - так это было бы реально счастье. Да и от увеличения оборотов - силы-то центробежные как квадрат от оборотов растут...

Так что обойтись без - не получится.

Виталий
От Danilmaster
К gradient (23.05.2011 13:58:46)
Дата 23.05.2011 14:09:54

Re: Это который...

Приветствую!

>Тем патче товарищ высказался весьма прямо, что все эти материалы, лопатки и роторы - суть буржуазные извращения.

>От недоброжелателей иногда можно слышать, что в двигателе 5-го поколения должны быть такие-то лопатки, такие-то материалы, сверхскоростные роторы, а у вас этого нет… Ничего подобного, все это лишь способы достижения цели. А цель единственная — увеличение удельной тяги, то есть отношения тяги двигателя к его весу.

Ну с таким подходом придется ЖРД на ПАК ставить )))

С уважением, Danilmaster
От NV
К Danilmaster (23.05.2011 14:09:54)
Дата 23.05.2011 14:15:34

РДТТ тоже будет неплох. И обслуживать легко :) (-)
От Danilmaster
К NV (23.05.2011 14:15:34)
Дата 23.05.2011 14:17:25

Он одноразовый! )))) (-)
От astro-02
К Danilmaster (23.05.2011 14:17:25)
Дата 23.05.2011 14:21:47

Вполне в духе времени (-)
От И. Кошкин
К Danilmaster (23.05.2011 11:55:00)
Дата 23.05.2011 13:09:26

Так и встает перед глазами картина: пламенный поджарый военпред...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мечется от станка к станку и контролирует процесс. Бракоделы корчатся в ужасе и соблюдают, ракеты взлетают и попадают белке в глаз. Потом всех награждают, но военпред скромно отходит в сторону - он рыцарь, он работал за идею, и не видит для себя возможности принять награду лишь за то, что честно исполнил свой долг.

И. Кошкин
От Danilmaster
К И. Кошкин (23.05.2011 13:09:26)
Дата 23.05.2011 13:26:34

Re: Так и

Приветствую!

>...мечется от станка к станку и контролирует процесс. Бракоделы корчатся в ужасе и соблюдают, ракеты взлетают и попадают белке в глаз. Потом всех награждают, но военпред скромно отходит в сторону - он рыцарь, он работал за идею, и не видит для себя возможности принять награду лишь за то, что честно исполнил свой долг.

Да с военпредами давно все понятно... Меня про видеокамеры на рабочем месте порадовало )) Кто в них смотрит интересно? Вот в "Авилоне" хозяева через веб камеру даже курилку контролируют )) Чтобы больше трех не собирались.

С уважением, Danilmaster
От И. Кошкин
К Danilmaster (23.05.2011 13:26:34)
Дата 23.05.2011 16:48:35

Видимо, угрозой выборочного контроля...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Да с военпредами давно все понятно... Меня про видеокамеры на рабочем месте порадовало )) Кто в них смотрит интересно? Вот в "Авилоне" хозяева через веб камеру даже курилку контролируют )) Чтобы больше трех не собирались.

...интересно другое: есть ли рычаги влияния на рабочих, или в ответ на угрозу снять премию или даже уволить, рабочий отвечает: "Схб" и пишет по собственному желанию.

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (23.05.2011 16:48:35)
Дата 24.05.2011 15:58:03

Re: Видимо, угрозой


>...интересно другое: есть ли рычаги влияния на рабочих, или в ответ на угрозу снять премию или даже уволить, рабочий отвечает: "Схб" и пишет по собственному желанию.

В советские времена такое ""Схб" и пишет по собственному желанию" вполне могло быть возможным (правда и тогда, на некоторых изделияз разъемы заклеивались лентой с надписью сборщика, со всеми вытекающими последствиями), а сейчас-то он куда пойде сердешный? Разве что в бомжи, хотя большинство из них уже давно пенсионеры...

С уважением,
От И. Кошкин
К val462004 (24.05.2011 15:58:03)
Дата 24.05.2011 21:22:18

КУда пойдет хороший слесарь ч нищей оборонки? Да в сотню мест (-)
От Danilmaster
К И. Кошкин (23.05.2011 16:48:35)
Дата 23.05.2011 21:35:04

Re: Видимо, угрозой

Приветствую!

>...интересно другое: есть ли рычаги влияния на рабочих, или в ответ на угрозу снять премию или даже уволить, рабочий отвечает: "Схб" и пишет по собственному желанию.

В частных конторах так и есть, даже если зарплата не самая высокая по нынешним временам. В том же Авилоне зарплаты автослесарей (не супер спецов) упали до уровня 30-40 килорублей. А за косяки там безжалостно штрафуют. Определенная текучка кадров естественно имеется. А на оборонном предприятии я думаю только штрафов недостаточно - как минимум надо ещё административную ответственность применять, а за реальные косяки и уголовку хотя бы по материальному ущербу.

С уважением, Danilmaster
От Роман Алымов
К И. Кошкин (23.05.2011 16:48:35)
Дата 23.05.2011 17:36:06

Их и в советское время не было (+)

Доброе время суток!
>...интересно другое: есть ли рычаги влияния на рабочих, или в ответ на угрозу снять премию или даже уволить, рабочий отвечает: "Схб" и пишет по собственному желанию.
****** Собственно я уже как-то рассказывал историю о начале комсомольско-партийой кареры отца: он был подмечен руководством после того, как придя на производство (НПО им. Лавочкина) молодым технологом (так получилось - был выбор ехать конструктором в Воткинск или остаться технологом в Москве) выступил на комсомольском собрании с речью на тему "почему это у нас рабочий класс забил на работу?"

С уважением, Роман
От МУРЛО
К Роман Алымов (23.05.2011 17:36:06)
Дата 23.05.2011 18:54:43

Деды в отделе расказывали(+)

В советские времена в конце месяца гегемон запросто забивал на работу, потом приходил директор, хотевший быть гссом, и гегемону выписывалась премия. На сборке если что с премией получали 600-800 рублей! Это не отменяло мобилизации всяких нестроевых молспецов и прочих инженегров на прорыв. И после этого говорят что в ссср не было профсоюзов? Три раза ха!
От Кудинов Игорь
К МУРЛО (23.05.2011 18:54:43)
Дата 24.05.2011 17:07:45

Это народные интельские сказки

>В советские времена в конце месяца гегемон запросто забивал на работу, потом приходил директор, хотевший быть гссом, и гегемону выписывалась премия. На сборке если что с премией получали 600-800 рублей! Это не отменяло мобилизации всяких нестроевых молспецов и прочих инженегров на прорыв. И после этого говорят что в ссср не было профсоюзов? Три раза ха!

У советской власти было множество рычагов приведения в чувство даже строительных рабочих. В оборонке рабочие были еще более управляемыми, в силу более жирных пряников - высоких зарплат, квартир, путевок и т.п. и, с другой стороны, узости рынка труда - податься квалифицированному слесарю в Дубне или Северодвинске было просто некуда, кроме как в яму автобазы. И то еще не факт, что туда бы взяли.
Еще нюанс - соввласть пристально пасла ФОТ, и директору за перерасход могли дать не ГССа, а впаять статью.
От МУРЛО
К Кудинов Игорь (24.05.2011 17:07:45)
Дата 25.05.2011 06:08:54

Ничего подобного, я это специально у разных людей спрашивал как минимум на 3х(+)

предприятиях. Эта бодяга началась в начале 80тых. Небось знаете как из итр в работяги массово перебегали? Про какие увольнения вы говорите, у людей со сборки и "работающих" отделов постоянно были предложения с других заводов перейти к ним, квартиры давали сразу! Это сельхозка тогда не могла перекупить людей, а оборонка людей выдергивала только так. Друга нашего сотрудника "выдернули" с института на третьем курсе, после того как он что-то там изобрел. Его сразу в штат в кб взяли, и он уже вялотекуще доучивался.

И еще мазок на картину: в сборочном цехе завелся диверсант. Самый настоящий. Народ приходит с обеда, а на машине оптика побита. И так несколько раз повторялось. Первый отдел конечно стоял на ушах. Но никого не поймали. Середина 80тых. Так что не надо про всемогущую власть. И тогда пытались проблемы деньгами засыпать.
От Кудинов Игорь
К МУРЛО (25.05.2011 06:08:54)
Дата 26.05.2011 11:43:31

середина 80х - это уже финиш

когда "красные директора" вовсю озаботились перераспределением соц.собственности. Начиналось как раз с развязывания ФОТ.
Вы, извините, выдаете картину агональных судорог за нормальное состояние.
От МУРЛО
К Кудинов Игорь (26.05.2011 11:43:31)
Дата 26.05.2011 14:33:36

Ну да, уже протокапитализм начинался. Нормой это не назвать (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (25.05.2011 06:08:54)
Дата 25.05.2011 07:27:08

А бывало и наоборот(+)

Приходит начцеха в конце смены и говорит -пропуска не выдавать, все работают во вторую смену. И нарот работает. Но это оплачивалось.
От val462004
К МУРЛО (23.05.2011 18:54:43)
Дата 24.05.2011 16:04:35

Re: Деды в...

>В советские времена в конце месяца гегемон запросто забивал на работу,

особенно, в конце 30-х и 40-е

потом приходил директор,

с неизвестным членом коллектива

>хотевший быть гссом, и гегемону


>выписывалась путевка, о которой говорил т. Саахов.

Но в поздние Советские времена бывало и такое:

На сборке если что с премией получали 600-800 рублей! Это не отменяло мобилизации всяких нестроевых молспецов и прочих инженегров на прорыв. И после этого говорят что в ссср не было профсоюзов? Три раза ха!
От Олег...
К Danilmaster (23.05.2011 13:26:34)
Дата 23.05.2011 13:43:11

Re: Так и

>Чтобы больше трех не собирались.

Для организации профсоюза по-моему троих достаточно как раз.
От Danilmaster
К Олег... (23.05.2011 13:43:11)
Дата 23.05.2011 13:51:02

Re: Так и

Приветствую!
>>Чтобы больше трех не собирались.
>
>Для организации профсоюза по-моему троих достаточно как раз.

Да это там ни к чему. Просто чтобы языками не цеплялись )) И еще отпечаток пальца требуется после окончания смены, в определенный временной интервал должен уложиться.
С уважением, Danilmaster
От Роман Алымов
К Danilmaster (23.05.2011 11:55:00)
Дата 23.05.2011 12:57:45

А что в этом нового? (+)

Доброе время суток!
>И вы знаете, что вынужден был сделать Соломонов — оборудовать каждое (!) рабочее место видеокамерами, чтобы контролировать все производственные операции. Теперь каждая секунда работы каждого участника технологического процесса полностью фиксируется — какой тот взял ключ, какой инструмент...
****** При подготовке космических пусков, как нам рассказывали, каждая операция на ракете выполняется втроём: один делает дело, второй контролирует, третий фотографирует. И легенда о том, как Королёв заставил разбирать ракету после того, как рабочий уронил внутрь гайку - тоже не вчера родилась.
В общем борьба за культуру производства будет у нас, похоже, вечной.


>С уважением, Danilmaster
С уважением, Роман
От Jack30
К Роман Алымов (23.05.2011 12:57:45)
Дата 23.05.2011 14:35:52

Если верить Чертоку


>****** При подготовке космических пусков, как нам рассказывали, каждая операция на ракете выполняется втроём: один делает дело, второй контролирует, третий фотографирует. И легенда о том, как Королёв заставил разбирать ракету после того, как рабочий уронил внутрь гайку - тоже не вчера родилась.
> В общем борьба за культуру производства будет у нас, похоже, вечной.

То в реале это заставлял делать отнюдь не Королев, а совсем даже "военпреды" в лице кровавойгэбни. Представители которой и вводили культуру производства в советском космосе.
Равно как и операции с двойным-тройным контролем были тоже позаимствованы у ядерщиков, которым подобную практику действий опять таки привили чекисты...

>>С уважением, Danilmaster
>С уважением, Роман
От Andrey~65
К Jack30 (23.05.2011 14:35:52)
Дата 23.05.2011 20:52:48

Re: Если верить...

Тройной контроль прописан в соответствующем положении.
Как раз тройной - исполнитель, ОТК, ПЗ
От RTY
К Danilmaster (23.05.2011 11:55:00)
Дата 23.05.2011 12:48:36

Re: Интересное про...

>Сейчас военпредов нет. Допустим, печка неисправна или рабочему просто лень строго контролировать технологический процесс. Операция вроде бы выполнена, лопатки установлены на двигатель… А проверить качество можно лишь разрезав ее и изучив микроструктуру материала. О том, что не был соблюден технологический процесс, мы узнаем только после авиакатастрофы. И таких операций множество. Раньше все это было под контролем военпредов.

>Ведь что произошло с соломоновской "Булавой". Несколько неудачных запусков ракеты и причины отказа все время разные. А ведь там тоже сократили военпредов. На производстве "Булавы" были сокращены военпреды! И вы знаете, что вынужден был сделать Соломонов — оборудовать каждое (!) рабочее место видеокамерами, чтобы контролировать все производственные операции. Теперь каждая секунда работы каждого участника технологического процесса полностью фиксируется — какой тот взял ключ, какой инструмент...

И чего, всё это выборочно проверяется?
Или грузится на мегавинты и долго и нудно просматривается в случае неудачного пуска.
От park~er
К RTY (23.05.2011 12:48:36)
Дата 23.05.2011 13:03:45

Re: Интересное про...

>
>И чего, всё это выборочно проверяется?
>Или грузится на мегавинты и долго и нудно просматривается в случае неудачного пуска.

Примерно так рабтают СБ в крупных компаниях - пишется всё, а просмативается/прочитвается/прослушивается когда есть повод. Сервера там бывают покруче, чем для производственной деятельности.
От RTY
К park~er (23.05.2011 13:03:45)
Дата 23.05.2011 13:23:08

Re: Интересное про...

>>
>>И чего, всё это выборочно проверяется?
>>Или грузится на мегавинты и долго и нудно просматривается в случае неудачного пуска.
>
>Примерно так рабтают СБ в крупных компаниях - пишется всё, а просмативается/прочитвается/прослушивается когда есть повод. Сервера там бывают покруче, чем для производственной деятельности.

На мой взгляд, такой метод действенен только в случае очень небольшого количества нарушений техпроцесса.
Ибо на каждое нарушение будет по неудачному запуску, а ведь не каждое технологическое нарушение можно на камере увидеть.
От Роман Алымов
К RTY (23.05.2011 13:23:08)
Дата 23.05.2011 13:24:08

Надо же с чего-то начинать (-)
От Andrey~65
К Роман Алымов (23.05.2011 13:24:08)
Дата 23.05.2011 20:50:26

Re: Надо же...

Вообще-то всегда в технологии некоторых изделий существовал "перечень критичных операций", т.е. технологических процессов и операций, качество исполнения которых лежит только на совести исполнителя и не поддается объективному контролю ее завершении.
Причем аналог такого документа есть и в американской аэрокосмической промышленности.
От val462004
К Andrey~65 (23.05.2011 20:50:26)
Дата 24.05.2011 15:48:10

Re: Надо же...

>Вообще-то всегда в технологии некоторых изделий существовал "перечень критичных операций", т.е. технологических процессов и операций, качество исполнения которых лежит только на совести исполнителя и не поддается объективному контролю ее завершении.
>Причем аналог такого документа есть и в американской аэрокосмической промышленности.

Ну, если уж и в американской, тогда чё уж?
От Antenna
К Danilmaster (23.05.2011 11:55:00)
Дата 23.05.2011 12:06:02

Оборудование допотопное, современное само стучит. (-)