От Ibuki
К Danilmaster
Дата 24.05.2011 15:21:02
Рубрики Современность; Танки;

Re: [2Ibuki] Это

>>Компоновка "танка предельных параметров" одна из наиболее худших.
>На основании чего Вы делаете такой суровый вывод?
На основании схемы в ТиВ.

>Нормальной брони там за глаза оказалось для своего времени, прочтите пост Гур хана.
Вы не могли бы уточнить какой именно? У участника Гур хана много постов.
От Danilmaster
К Ibuki (24.05.2011 15:21:02)
Дата 24.05.2011 15:50:59

Re: [2Ibuki] Это

Приветствую!
>>>Компоновка "танка предельных параметров" одна из наиболее худших.
>>На основании чего Вы делаете такой суровый вывод?
>На основании схемы в ТиВ.

Вы не правы. С компоновкой там полный порядок.

>>Нормальной брони там за глаза оказалось для своего времени, прочтите пост Гур хана.
>Вы не могли бы уточнить какой именно? У участника Гур хана много постов.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2228/2228666.htm

С уважением, Danilmaster
От Ibuki
К Danilmaster (24.05.2011 15:50:59)
Дата 24.05.2011 16:13:35

Re: [2Ibuki] Это

>Вы не правы. С компоновкой там полный порядок.
Вы не правы порядка там нет. К проблеме лафетных компоновок (небронированному орудию) добавлен и небронированный двигатель в лобовой проекции. Попадания снарядов, от которых танк по циферкам как-бы защищен, в добрую половину лба приведут либо к потере хода либо огня как минимум. А пожар двигателя может перерасти в безвозвратную потерю. У об. 195 хотя бы двигатель закрыт лбом. И оба страдают от вертикального расположения выстрелов в боеукладке приводящие к ограничению длины и следовательно могущества ОБПС, на те же грабли наступают на которых оказались Т-64/72/80/90 итд. Привет от Молота.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2228/2228666.htm
Это не противоречит моему утверждению. Как считали уровень защищенности? Лобовая деталь + двигатель + броня кабины экипажа? Или только лобовая деталь? Вот в чем вопрос. (с)
От Иван Уфимцев
К Ibuki (24.05.2011 16:13:35)
Дата 24.05.2011 16:40:21

Re: [2Ibuki] Это

Доброго времени суток, Ibuki.

Поработаю "адвокатом диавола".

>> Вы не правы. С компоновкой там полный порядок.
> Вы не правы порядка там нет. К проблеме лафетных компоновок (небронированному орудию)


Орудие и так большей частью небронированное. Соорудить же ограждение вокруг лафета АКА необитаемую башню не столь сложно как
кажется: всё есть, нужна только команда.
> добавлен и небронированный двигатель в лобовой проекции.

Само по себе это не страшно. особенно если силовая установка правильная. тоже правильная. Т.е. содержит трансмиссию, способную
запитываться от ВСУ, расположенного где-нибудь в противоположном углу. Например, электротрансмиссию. А если ещё и основная СУ
двухдвигательная (что в случае нежно любимых ленинградцами ГТД так и просится).
> Попадания снарядов, от которых танк по циферкам как-бы защищен, в добрую половину лба приведут либо к потере хода либо огня как минимум. А пожар двигателя может перерасти в безвозвратную потерю.

См. выше.

> У об. 195 хотя бы двигатель закрыт лбом.

Тут есть ещё один нюанс. А именно -- всяческая радость, прилетающая сверху (точнее, под углом). Которая почему-то норовит влететь
близко к центру проекции. Добавим соседей и даже земляков, от которых легко научиться плохому. Вот и получаем вполне разумную (с
определённых точек зрения) компоновку со слабобронрованными оконечностями и цитаделью по центру.

> И оба страдают от вертикального расположения выстрелов в боеукладке приводящие к ограничению длины и следовательно могущества ОБПС, на те же грабли наступают на которых оказались Т-64/72/80/90 итд.

Они не страдают, они наслаждаются. :)

> Привет от Молота.

Не только от него. Есть и другие источники приветов: Омск, Челябинск, Волгоград. Собственные земляки из другого ведомства. Но
заменить конвейер (механизированную боекуладку) на более другой вариант, как показал опыт, вполне можно.

--
CU, IVan.
От Ibuki
К Иван Уфимцев (24.05.2011 16:40:21)
Дата 24.05.2011 17:37:35

Re: [2Ibuki] Это

> Орудие и так большей частью небронированное. Соорудить же ограждение вокруг лафета АКА необитаемую башню не столь сложно как
Если вокруг лафета соорудить ограждение с метровым габаритом (как на "перспективных" ВЛД ) на курсовом угле +/-30 гр, то в результате действительно получиться практически полноценная необитаемая башня, с массами и габаритами приближающимся к башне обитаемой, но этот габарит и масса будут только защищать казенник пушки. Фактически это будет цельный кусок брони с вырезом под лафет, наихудшее из возможных соотношения масса брони/забронированный объем. Экономия массы от "лафетизации" стремительно теряется.
От Danilmaster
К Ibuki (24.05.2011 16:13:35)
Дата 24.05.2011 16:40:13

Re: [2Ibuki] Это

Приветствую!

>Вы не правы порядка там нет. К проблеме лафетных компоновок (небронированному орудию) добавлен и небронированный двигатель в лобовой проекции.

Орудие на макете в бронированном кожухе. А в казённик надо ещё умудриться попасть. И двигатель стоит за нехилым клювиком с комбинированной бронёй. Кстати такой блок легко поменять на более совершенный или просто добавить габарит.

> Попадания снарядов, от которых танк по циферкам как-бы защищен, в добрую половину лба приведут либо к потере хода либо огня как минимум.

Т.е. Вы однозначно заявляете что 50 % попаданий придётся в ствол или казённик?

>А пожар двигателя может перерасти в безвозвратную потерю. У об. 195 хотя бы двигатель закрыт лбом.

А может и не перерасти. А если лобовая деталь пробита, то и об 195 и об 299 теряют боеспособность, только в первом гибнет экипаж.

>И оба страдают от вертикального расположения выстрелов в боеукладке приводящие к ограничению длины и следовательно могущества ОБПС, на те же грабли наступают на которых оказались Т-64/72/80/90 итд. Привет от Молота.

Этот вывод вообще рано делать, т.к. мы ни габарита выстрела ни высоты АЗ не знаем.

>Это не противоречит моему утверждению. Как считали уровень защищенности? Лобовая деталь + двигатель + броня кабины экипажа? Или только лобовая деталь? Вот в чем вопрос. (с)

Я думаю что считали как надо. Против тех средств поражения что двигатель может удержать - его включали в габарит, в противном случае нет.

С уважением, Danilmaster
От Ibuki
К Danilmaster (24.05.2011 16:40:13)
Дата 24.05.2011 17:28:06

Re: [2Ibuki] Это

>Орудие на макете в бронированном кожухе.
Кожух держит ОБПС 105-120 мм калибра? Вопрос риторический.

>А в казённик надо ещё умудриться попасть.
Проекция лафета, особенно на курсовом угле вполне приближается к габариту скажем башни Т-64А.

>И двигатель стоит за нехилым клювиком с комбинированной бронёй.
Клювик хилый, не дотягивает до метра.

>добавить габарит.
И получить проблемы с преодолением вертикальных препятствий.

>> Попадания снарядов, от которых танк по циферкам как-бы защищен, в добрую половину лба приведут либо к потере хода либо огня как минимум.
>
>Т.е. Вы однозначно заявляете что 50 % попаданий придётся в ствол или казённик?
Уже разъяснили ниже.

>А может и не перерасти.
А может и перейти, как дополнительный отрицательный к бонус к утрате подвижности.

>А если лобовая деталь пробита,
Если лобовая деталь обеспечивает защищенность от установленных ТТЗ ПТ средств, то она банально пробита не будет.

>то и об 195 и об 299 теряют боеспособность, только в первом гибнет экипаж.
А если ПТ средство превосходит ТТЗ то оно и броню кабины об 299 пробьет и там тоже экипаж погибнет.

>Этот вывод вообще рано делать, т.к. мы ни габарита выстрела ни высоты АЗ не знаем.
Выше головы (высоты корпуса) не прыгнешь

>Я думаю что считали как надо.
А как надо? Поймите простую вешь: допустим клювик держит средства со скажем 500 мм, а с броней кабины 500+500=1000 мм (условно), то получим что средства 500+ мм будут поражать танк с потерей хода. А если эту броню соединить в единую ВЛД, а экипаж и то она будет держать 1000 мм вообще без серьезных последствий для танка.

А если Вы начнете тут рассуждать, что нехилый клювик сделан супер брони и в этом габарите держит все что нужно, то тем более ленинградцам "двойка" за лишнюю брони кабины. Более того применив такую супер броню на Т-90 можно будет получить танк "предельной защищенности" безо всяких супер компоновок и он тоже будет держать все что нужно.
От Иван Уфимцев
К Danilmaster (24.05.2011 16:40:13)
Дата 24.05.2011 16:54:10

Re: [2Ibuki] Это

Доброго времени суток, Danilmaster.

Переведу с русского на русский.

>> в добрую половину лба приведут либо к потере хода либо огня как минимум.
> Т.е. Вы однозначно заявляете что 50 % попаданий придётся в ствол или казённик?

Дык, выбор ровно из двух вариантов: или попадание в МТО (+ ведущие колёса), или в пушку, или между ними. Ну плюс всяческие
торчащие "уши".


>> И оба страдают от вертикального расположения выстрелов в боеукладке приводящие к ограничению длины и следовательно могущества ОБПС, на те же грабли наступают на которых оказались Т-64/72/80/90 итд. Привет от Молота.
> Этот вывод вообще рано делать, т.к. мы ни габарита выстрела ни высоты АЗ не знаем.

Мы знаем ограничение сверху. При вертикальном расположении снаряда он ну никак не будет длиннее, чем высота БО. Если его (снаряд)
наклонять, то при высоком (1,3м от пола до крыши вблизи центра погона) БО вполне помещается 1,8м снаряд. Но сколько волка ни корми
-- всё равно у слона толще: горизонтальная боеукладка позволяет использовать минимум двухметровые выстрелы, а с некоторыми
ухищрениями и больше. Плюс, в случае наклонного размещения снарядов в карусели, мы сильно теряем в эффективности использования
заброневого объёма.

--
CU, IVan.