От Вулкан
К All
Дата 24.05.2011 14:11:46
Рубрики 11-19 век; Флот;

Пример "долголетия"английских кораблей

Приветствую!
90-пушечный "Нептун".
Построен в 1683-м, к 1708 отправлен на перестройку, только вот незадача - корабль начали разбирать в Депфорде, а перестройка его начинается... в Блэкуолле. В 1724-м разобран в Депфорде, ахтштевень, форштевень и киль переправили в Вулвич, где корабль еще раз "перестроен". Причем "перестраивался" 5 лет, с 1725 по 1730-й.
В 1746-м-1749-м перестроен в 74-пушечник, дано новое имя - "Торбэй" продан на слом в 1784-м.
Скорее всего к 1730-му если там что-то и оставалось от старого "Нептун" - так только книжная полка и стулья в каюте капитана.
То есть несмотря на то, что по сути это были 4 разных корабля, везде пишется, что корабль служил 101 год.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андрей Белов
К Вулкан (24.05.2011 14:11:46)
Дата 24.05.2011 21:33:57

Re: Пример "долголетия"английских...

>Приветствую!
>90-пушечный "Нептун".
>Построен в 1683-м, к 1708 отправлен на перестройку, только вот незадача - корабль начали разбирать в Депфорде, а перестройка его начинается... в Блэкуолле.
-----------------------------------------------------------------------
Война за Испанское наследство, в которой английская армия под командованием Мальборо одержала ряд побед над французами, вызвала огромный рост государственного долга; к 1714 г. он достиг неслыханной тогда суммы — в 54 млн. ф. ст. Увеличение налогов для уплаты ростовщических процентов по этому долгу, а также вызванная затяжной войной серьезная заминка в делах порождали недовольство политикой вигов даже среди имущих классов и ускорили падение вигского министерства. К власти на время пришли тори, закончившие войну в 1713 г. Помимо территориальных приобретений (Гибралтар, остров Менорка), Англия получила по Утрехтскому миру асиенто, т. е. право в течение 30 лет поставлять рабов в испанские владения в Америке.
ДЕНЕГ НЕТ.
--------------------------
В 1724-м разобран в Депфорде, ахтштевень, форштевень и киль переправили в Вулвич, где корабль еще раз "перестроен". Причем "перестраивался" 5 лет, с 1725 по 1730-й.
-----------------------------------------------------
>В 1746-м-1749-м перестроен в 74-пушечник, дано новое имя - "Торбэй" продан на слом в 1784-м.

ВО БЛИН -- ПОНАДОБИЛАСЬ ХРЕНОВИНА.
Война между Англией и Францией началась еще в 1741 г. (война за Австрийское наследство 1740—1748). Англичане прибегли к своей излюбленной тактике: они создали против Франции коалицию, выдавая субсидии ее противникам. Сковав таким образом Францию в Европе, англичане бросили свои главные силы на завоевание французских владений в Америке. Им удалось захватить в Канаде важнейший в стратегическом отношении пункт — французскую крепость Луисбург в устье реки св. Лаврентия (1745 г.). Несмотря на заключение в 1748 г. Ахейского мира, борьба между англичанами и французами в Америке не прекращалась. В 1756 г. эта борьба вступила в решающую фазу: начавшаяся в этом году Семилетняя война в Европе позволила англичанам захватить последние французские владения в Северной Америке (Канаду), а также ряд других владений (остров Гренаду в Караибском море, Сенегал в Африке). Что было еще важнее — англичанам удалось нанести Франции решительное поражение в Индии.






>То есть несмотря на то, что по сути это были 4 разных корабля, везде пишется, что корабль служил 101 год.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Андрей Белов (24.05.2011 21:33:57)
Дата 24.05.2011 21:50:12

Re: Пример "долголетия"английских...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>90-пушечный "Нептун".
>>Построен в 1683-м, к 1708 отправлен на перестройку, только вот незадача - корабль начали разбирать в Депфорде, а перестройка его начинается... в Блэкуолле.
>-----------------------------------------------------------------------
>Война за Испанское наследство, в которой английская армия под командованием Мальборо
>ДЕНЕГ НЕТ.
>--------------------------

Перестройка обычно дороже, чем постройка нового.

>В 1724-м разобран в Депфорде, ахтштевень, форштевень и киль переправили в Вулвич, где корабль еще раз "перестроен". Причем "перестраивался" 5 лет, с 1725 по 1730-й.
>-----------------------------------------------------
>>В 1746-м-1749-м перестроен в 74-пушечник, дано новое имя - "Торбэй" продан на слом в 1784-м.
>
>ВО БЛИН -- ПОНАДОБИЛАСЬ ХРЕНОВИНА.

Облегчив корабль на него смогли нагрузить 36-фунтовки и хоть немного сравняться по весу залпа с французскими 74-пушечниками.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андрей Белов
К Вулкан (24.05.2011 21:50:12)
Дата 24.05.2011 22:12:15

Re: Пример "долголетия"английских...

>Приветствую!
>>>Приветствую!
>>>90-пушечный "Нептун".
>>>Построен в 1683-м, к 1708 отправлен на перестройку, только вот незадача - корабль начали разбирать в Депфорде, а перестройка его начинается... в Блэкуолле.
>>-----------------------------------------------------------------------
>>Война за Испанское наследство, в которой английская армия под командованием Мальборо
>>ДЕНЕГ НЕТ.
>>--------------------------
>
>Перестройка обычно дороже, чем постройка нового.
Это в каких это случаях??
Я не очень уверен что в то время вы бы нашли нормальный лес на территории Британии для подстройки корабля. Цена леса увеличивается стоимостью доставки.

>>В 1724-м разобран в Депфорде, ахтштевень, форштевень и киль переправили в Вулвич, где корабль еще раз "перестроен". Причем "перестраивался" 5 лет, с 1725 по 1730-й.
>>-----------------------------------------------------
>>>В 1746-м-1749-м перестроен в 74-пушечник, дано новое имя - "Торбэй" продан на слом в 1784-м.
>>
>>ВО БЛИН -- ПОНАДОБИЛАСЬ ХРЕНОВИНА.
>
>Облегчив корабль на него смогли нагрузить 36-фунтовки и хоть немного сравняться по весу залпа с французскими 74-пушечниками.
в этом правы .. чистый эрзац и затыкание дыр.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Андрей Белов (24.05.2011 22:12:15)
Дата 24.05.2011 22:24:18

Видите ли в чем дело

Приветствую!

>>Перестройка обычно дороже, чем постройка нового.
>Это в каких это случаях??
>Я не очень уверен что в то время вы бы нашли нормальный лес на территории Британии для подстройки корабля. Цена леса увеличивается стоимостью доставки.

Зарплата рабочих и комиссионеров - это примерно 30 процентов в смете. А тут идет разборка и сборка. То есть две операции.
Насчет леса - он был довольно дешев. Путь из Архангельска или Прибалтики короткий, морской. Самая дешевая доставка - морская.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андрей Белов
К Вулкан (24.05.2011 22:24:18)
Дата 24.05.2011 22:32:42

Re: Видите ли...

>Приветствую!

>>>Перестройка обычно дороже, чем постройка нового.
>>Это в каких это случаях??
>>Я не очень уверен что в то время вы бы нашли нормальный лес на территории Британии для подстройки корабля. Цена леса увеличивается стоимостью доставки.
>
>Зарплата рабочих и комиссионеров - это примерно 30 процентов в смете. А тут идет разборка и сборка. То есть две операции.
>Насчет леса - он был довольно дешев. Путь из Архангельска или Прибалтики короткий, морской. Самая дешевая доставка - морская.
у меня где то на начало 19 века были другие данные . но тогда к бриттам подошли первые экономические кризисы.
надо проверить - тут скорее всего действительно лес был дорог.
не забываем , что в то время на британских островах чистить гоняли лентяев беглых и каторжников. считай задаром.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От AFirsov
К Вулкан (24.05.2011 14:11:46)
Дата 24.05.2011 15:19:20

Э-э-э, типа, тимберовка в общем-то стандартная процедура в парусном флоте...

Сколько раз ее проводили, столько раз корабль фактически и перестраивали.
Новый, наверное (иногда), сделать и дешевле.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Николай Манвелов
К AFirsov (24.05.2011 15:19:20)
Дата 24.05.2011 17:31:17

Тимберовка - это не перестройка.

Привет
Это, грубо говоря, капитальный ремонт с заменой плохих деталей.
Николай Манвелов
От kegres
К Николай Манвелов (24.05.2011 17:31:17)
Дата 24.05.2011 22:54:05

Разница в степени отступления от проекта

и следствиях этого.

> капитальный ремонт с заменой плохих деталей.

В данном случае, не происходит изменения первоначального проекта . Детали воспроизводятся по прежнему чертежу.
В некоторых случаях, поставщик сразу создавал задел идентичных деталей, что ускоряло будущие ремонты и Т.

Соотвественно, в течении всех этих циклов, корабль остаётся в надзоре у автора и кораблестроителя. Будущие тимберовки сразу закладывались в оплату проекта. Но предоплата, накладывала и ответсвенность автора, вплоть до возврата денег, в случае напр. гибели вследствие ошибок проектирования. Вопрос получался тонким до чрезвычайности, решался многолетними монаршими арбитражами и судами. Данная ситуация стала благодатной почвой, для появления нац.регистров и страховых обществ. Стоит сказать, что во многих случаях ставка, для нового корабля была выше, чем для восстановленный.



Вопрос тимберовки немного обсуждался тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1066
От Вулкан
К Николай Манвелов (24.05.2011 17:31:17)
Дата 24.05.2011 19:31:02

По сути одно и то же

Приветствую!
timber или rebuild - разница в том, что тимберовкой называют это специалисты, а перестройкой - чиновники.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От AFirsov
К Николай Манвелов (24.05.2011 17:31:17)
Дата 24.05.2011 17:51:54

Вы думаете, в оригинале текста было именно "перестройка", а не "тимберовка"?

Нет, ну можно, конечно, вспомнить, как англичане перестраивали трехдечные корабли в броненосцы, но в данном случае речь судя по всему идет именно о капремонте с заменой обшивки и части набора (за одно с доработкой по месту с учетом новых веяний) - то есть именно о тимберовке.
От Николай Манвелов
К Вулкан (24.05.2011 14:11:46)
Дата 24.05.2011 14:27:59

Традиция была продолжена в Австрии и в США.

Привет
Очень люблю вспоминать историю с американскими мониторами, которые под видом перестройкии строили заново. Причем лет эдак по 20 каждый.
Николай Манвелов
От Keu
К Николай Манвелов (24.05.2011 14:27:59)
Дата 24.05.2011 14:32:37

Дык им бабла на новые не давали, а на ремонт - дали. (-)
От Николай Манвелов
К Keu (24.05.2011 14:32:37)
Дата 24.05.2011 14:40:33

Суть-то та же, вроде. (-)
От sss
К Вулкан (24.05.2011 14:11:46)
Дата 24.05.2011 14:25:38

А зачем это всё проделывали?

С неоднократными "перестройками", при которых от исходного корабля ничего не оставалось?

Кстати, интересно - "Виктори" (который трафальгарский флагман Нельсона) тоже служил почти 100 лет, его так же "обновляли" или он как есть всё прошел?
От Вулкан
К sss (24.05.2011 14:25:38)
Дата 24.05.2011 14:46:22

Re: А зачем...

Приветствую!
>С неоднократными "перестройками", при которых от исходного корабля ничего не оставалось?

Дело в том, что постройка новых кораблей проводилась как ассигнование средств через Парламент, а парламентарии любили задавать неудобные вопросы и часто отказывали адмиралам.
А вот ремонт и перестройка трактовались как текущие расходы, то есть правительство без согласования с Парламентом могло выделить деньги адмиралтейству.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота