От Rwester
К All
Дата 25.01.2002 10:23:11
Рубрики WWII; Байки;

Вопрос. За что Солженицина посадили..

В оживленной дискуссии с яростными сторонниками демократических свобод и достижений в качестве источника часто используется Солженицин (Вот, кстати, и писатели-полупиндосы на его зияющий факел разума озираются. Тема: "коллективные изнасилования как отличительная черта типичного русского солдата"). Причем все эти деятели не знают, за что же его посадили.
Не знаю и я. Хотя найти пытался аж 20 минут. Просвятите, кто знает.
От MP
К Rwester (25.01.2002 10:23:11)
Дата 25.01.2002 23:33:04

Re: Вопрос. За...

Приветствую
В оживленной дискуссии с яростными сторонниками демократических свобод и достижений в качестве источника часто используется Солженицин (Вот, кстати, и писатели-полупиндосы на его зияющий факел разума озираются. Тема: “коллективные изнасилования как отличительная черта типичного русского солдата”). Причем все эти деятели не знают, за что же его посадили.

Санитар Женя дал ссылку на форум воскрес. ру, там есть
отрывки из публикация Военно-Исторического
журнала. Кажется, 1990 год, номера с 9 по 12-ый,
если не изменяет память. Также любопытно почитать
воспоминания первой жены Агента Ветрова --
Решетовской. Есть несколько книг, рассказывают о
жизни АИС до 1970 года, кажется, когда
дотстоинейший писатель бросил жену, фактически.
Ещё существует книга чешского журналиста
Ржезача, но её, думаю , достать невозможно.
Что-то типа “Спираль предательства: А. И. Солженицын...". Но лучше всего читайте сосканенные отрывки из В. И. Ж. с воскрес. ру




С уважением. Михаил
От СанитарЖеня
К Rwester (25.01.2002 10:23:11)
Дата 25.01.2002 12:13:27

Информация к размышлению...

http://voskres.orthodoxy.ru/archive/16156.html
http://www.whoiswho.ru/russian/Password/papers/17r/soljenicin/st1.htm
http://www.aha.ru/~vladkov/samutin-1.html
http://www.aha.ru/~vladkov/shalamov.html
http://ruskolan.narod.ru/liter/soljenic.htm
http://www.sci.pfu.edu.ru/~vgubin/GAZ3-05.HTM
http://stengazeta.narod.ru/GADY/solzhenic.htm
От Холод
К СанитарЖеня (25.01.2002 12:13:27)
Дата 26.01.2002 23:56:06

Огромное спасибо. Прочел с удовольствием. Очень познавательно. (-)
От iggalp
К Холод (26.01.2002 23:56:06)
Дата 27.01.2002 00:30:44

По коню и корм (-)
От Cliver
К iggalp (27.01.2002 00:30:44)
Дата 27.01.2002 00:32:22

Я не понял, вы за или против? (-)
От iggalp
К Cliver (27.01.2002 00:32:22)
Дата 27.01.2002 00:53:36

Re: Я не...

Против такой подборки однозначно. Хотите на Жукова такую же нарыть можно - что он де вообще в войне и не участвовал вовсе. Тоже некоторые наверно радоваться будут.
От Олег К
К iggalp (27.01.2002 00:53:36)
Дата 27.01.2002 01:07:57

Re: Я не...


>Против такой подборки однозначно. Хотите на Жукова такую же нарыть можно - что он де вообще в войне и не участвовал вовсе. Тоже некоторые наверно радоваться будут.

А по существу?
Тутт собственно все знают, за исключением особо одаренных, кто такой жуков и кто такой Солженицын. Жуков кстати на роль совести земли русской не претендовал - мочил врагов Отечества, а что грешил, так все не без греха. А вот с АИ ситуация посложнее - согласитесь. Он пытается учить жить, но при этом врет. Да и жив он еще, мог бы рассказать о темных пятнах в своей биографии - по честному.
По мне так выступи он сейчас и скажи - наврал грешным делом в Архипелаге и кое где еще - простите. Это было бы по честному.
А пока извините, есть кое какие вопросы и на них хочется ответов.
И если у вас их нет, то лучше не пишите вообще ничего, АИ от этого не жарко не холодно, а Вы ставите себя в двусмысленное положение.

http://www.voskres.ru/
От iggalp
К Олег К (27.01.2002 01:07:57)
Дата 27.01.2002 01:18:05

Re: Я не...

>А по существу?
>Тутт собственно все знают, за исключением особо одаренных, кто такой жуков и кто такой Солженицын. Жуков кстати на роль совести земли русской не претендовал - мочил врагов Отечества, а что грешил, так все не без греха. А вот с АИ ситуация посложнее - согласитесь.

Соглашусь

>По мне так выступи он сейчас и скажи - наврал грешным делом в Архипелаге и кое где еще - простите. Это было бы по честному.
>А пока извините, есть кое какие вопросы и на них хочется ответов.
>И если у вас их нет, то лучше не пишите вообще ничего, АИ от этого не жарко не холодно, а Вы ставите себя в двусмысленное положение.

А у Вас ответы есть? Я себя в двусмысленное положение не ставлю. Подборка материалов совершенно однозначна. Никакой объективности и даже наметок на нее не прослеживается. И хавать ее могут в таком виде только специально заточенные под это люди. Да еще и радость от этого испытывать. Лично у меня такая позиция уважения не вызывает, о чем я прямо и написал
От Олег К
К iggalp (27.01.2002 01:18:05)
Дата 27.01.2002 02:13:37

А по существу таки есть что?


>>По мне так выступи он сейчас и скажи - наврал грешным делом в Архипелаге и кое где еще - простите. Это было бы по честному.
>>А пока извините, есть кое какие вопросы и на них хочется ответов.
>>И если у вас их нет, то лучше не пишите вообще ничего, АИ от этого не жарко не холодно, а Вы ставите себя в двусмысленное положение.
>
>А у Вас ответы есть?

Есть, но они Вам не нравятся.
С.м. дальше


>Подборка материалов совершенно однозначна.

Каждый имеет право высказать свою точку зрения. Некоторые ее ещи и пытаются аргументировать. К сожалению Вы пока не в их числе.

>Никакой объективности и даже наметок на нее не прослеживается.

Т.е. это надо понимать так - я имярек обладаю универсальным критерием объективности, а кто со мной не согласен тот просто тенденциозный дурак?


>И хавать ее могут в таком виде только специально заточенные под это люди.

Я знаете ли несколько некомпетентен, кто там что хавает, но ругаться каждый умеет.
А вот взять и по полкам разложить не слабо?
А то из Ваших слов можно зделать вывод что большинство населения ЭТОЙ СТРАНЫ специально заточены, тупое стадо, мешают понимаешь ли горстке прогрессоров владеющих универсальной истиной привести их, тупое стадо, к светлому будующему. Надеюсь я ошибся.

>Да еще и радость от этого испытывать. Лично у меня такая позиция уважения не вызывает, о чем я прямо и написал

Собственно большинству тут обретающихся Ваше уважение глубоко безразлично. Лучше бы сказали что по существу. А то опять вот Вы общие слова, я общие слова. Так и будем дальше перекидываться? Скучно...

http://www.voskres.ru/
От iggalp
К Олег К (27.01.2002 02:13:37)
Дата 27.01.2002 02:55:49

А по существу

Я Вам Мерецкова напомню. И его трепетное отношение к НКВД. Это для начала.
От Олег К
К iggalp (27.01.2002 02:55:49)
Дата 27.01.2002 03:03:51

Понял. Завязываю. (-)
От Дима Пятахин
К Rwester (25.01.2002 10:23:11)
Дата 25.01.2002 11:50:35

В догон - за что сидели Ковалев и Якунин (мать их...) (-)
От А.Никольский
К Дима Пятахин (25.01.2002 11:50:35)
Дата 25.01.2002 14:05:20

ст.70

антисоветская агитация и пропаганда. До 7 лет+5 лет ссылки. Наследница статьи 58-10.
Была еще одна антисоветская статья, 192 или 193 кажется, по ней давали не больше 3 лет - распространение сведений, порочащих гос и общественный строй.
Ну и совсем редкие диссиденты сидели за шпионаж, напр Щаранский и Казачков что ли (забыл фамилию, выпустили аж в октябре 90 г)
С уважением, А.Никольский
От Чалдон
К Rwester (25.01.2002 10:23:11)
Дата 25.01.2002 11:18:03

Re: Вопрос. За...

Салют из всех видов!

Солженицын А.И.
Родился в семье офицера, умершего до рождения сына. Воспитывался матерью, жил в трудных материальных условиях в Ростове-на-Дону. Еще в школе писал стихи, рассказы и мечтал стать писателем, но, не имея возможности уехать в столицу, в 1936 поступил на физико-математический факультет Ростовского университета. В 1939, не оставляя университет, поступил на заочное отделение Московского института философии, литературы и искусства (МИФЛИ). В 1941, за несколько дней до начала Отечественной войны 1941 - 1945, окончил университет. Из-за ограничений по здоровью попал в обоз и лишь потом, после ускоренного курса артиллерийского училища, с весны 1943 по февраль 1945 командовал артиллерийской батареей, пройдя путь от Орла до Восточной Пруссии. Был награжден орденами Отечественной войны (1943), Красной Звезды (1944) и произведен в капитаны.
В февраля 1945 был арестован за переписку с другом, где критически высказался о И.В. Сталине. Осужден заочно решением Особого совещания НКВД (ОСО) "за антисоветскую агитацию и попытку к созданию антисоветской организации" к 8 годам лагерей. Солженицын выжил потому, что как математик попал в "шарашку" - из системы научно-исследовательских институтов МВД-КГБ, где пробыло 1946 по 1950. В лагерях работал чернорабочим, каменщиком, литейщиком. В 1953, после окончания срока, был административно отправлен на "вечное ссыльно-поселение" в аул Кок-Терек в Южном Казахстане. Был болен раком и вылечен в 1954 в Ташкенте.
http://www.examen.ru/ExamineBase.nsf/Display?OpenAgent&Pagename=defacto.html&catdoc_id=E2209A7A1FB7A0C9C3256A02003F5EF6&rootid=9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5

Чалдон
От Коля-02
К Rwester (25.01.2002 10:23:11)
Дата 25.01.2002 11:03:28

Если бы Солженицин был бы винове хоть на 1%,(+)

то, разумеется, брежневская пропаганда представила бы все это в лучшем виде со всеми доказательствами.

КГБ вообще любило к политическим заключенным дополнительно навешивать чисто уголовные статьи, а иногда даже чисто политическое дело шло, как уголовное. Например, любители музыки могут вспомнить знаменитого пермского певца Александра Новикова. Где-то в 1982 году он написал песню про проклятие убийцам царских детей. Его посадили не по какой-то 190-й, а за... "спекуляцию японской радиоаппаратурой" (а в этом грехе было повинно не менее 99% рок-певцов, но власти смотрели сквозь пальцы) и дали полный срок.

Так что если бы была хоть малейшая зацепка, то все бы это знали.

С уважением, Николай
От YKB
К Коля-02 (25.01.2002 11:03:28)
Дата 25.01.2002 16:22:20

Re: Если бы...


Вообще-то, Александр Новиков - свердловский певец, всю жизнь прожил в Свердловске (ныне Екатеринбург). И посадили его именно за аппаратуру, он со знакомыми (по его же словам) то ли собирал, то ли перепродавал звуковую аппаратуру.
С чего это он вдруг стал "политичесимк узником".
С уважением, YKB.
От Олег К
К YKB (25.01.2002 16:22:20)
Дата 27.01.2002 02:18:02

Re: Если бы...



>Вообще-то, Александр Новиков - свердловский певец, всю жизнь прожил в Свердловске (ныне Екатеринбург). И посадили его именно за аппаратуру, он со знакомыми (по его же словам) то ли собирал, то ли перепродавал звуковую аппаратуру.

Что я могу подтвердить, так как лично от него это слышал. Никакой политикой там и не пахло.

[для Коли]
Коля прекратите лапать своими рученками Царя и Его Семью.
Как и было предсказано Россию погубили проклятые, подобные Вам либералы. Так что кровь Его на вас...
А туда же Новиков, Новиков...


> С чего это он вдруг стал "политичесимк узником".

Если очень хочется, можно еще и не то брякнуть.

http://www.voskres.ru/
От Pavel
К Коля-02 (25.01.2002 11:03:28)
Дата 25.01.2002 14:08:33

Re: Если бы...

Доброго времени суток!

>то, разумеется, брежневская пропаганда представила бы все это в лучшем виде со всеми доказательствами.
Да в печати особо про это дело не распространялись, но всевозможные "политинформаторы" распускали слухи, что он просто уголовник.
>КГБ вообще любило к политическим заключенным дополнительно навешивать чисто уголовные статьи, а иногда даже чисто политическое дело шло, как уголовное. Например, любители музыки могут вспомнить знаменитого пермского певца Александра Новикова. Где-то в 1982 году он написал песню про проклятие убийцам царских детей. Его посадили не по какой-то 190-й, а за... "спекуляцию японской радиоаппаратурой" (а в этом грехе было повинно не менее 99% рок-певцов, но власти смотрели сквозь пальцы) и дали полный срок.
Там интересней было.Не просто спекуляция, а подлог.Под его руководством делали неплохую аппаратуру(на которой вырос, кстати, весь свердловский рок),как водится лепили "лейблы" известных фирм, конечно, все знали, что техника самодельная, но формально нашли повод придраться.Это еще не доказали(по тупости следственных органов), что элементная база наверняка была позаимствована на "ящиках", видимо спасло то, что радиодетали списывались в момент получения на складе(сам был радиолюбитель, знаю).Официально было объявлено, что детали он собирал на помойках:)))

С уважением! Павел.
От msky
К Rwester (25.01.2002 10:23:11)
Дата 25.01.2002 10:47:11

Re: Вопрос. За...


>В оживленной дискуссии с яростными сторонниками демократических свобод и достижений в качестве источника часто используется Солженицин (Вот, кстати, и писатели-полупиндосы на его зияющий факел разума озираются. Тема: "коллективные изнасилования как отличительная черта типичного русского солдата"). Причем все эти деятели не знают, за что же его посадили.
>Не знаю и я. Хотя найти пытался аж 20 минут. Просвятите, кто знает.
В письмах к своему другу, которые, естественно ибо он был военнослужащим (февраль 1945), проходили военную цензуру он обвинял Сталина в отступления от ленинизма. При аресте был обнаружен портрет Троцкого и соответствующие дневниковые записи.
Взгляды и высказывания той поры (то есть та самая клевета)цитирую по воспоминаниям первой жены Решетовской о последней встрече(1944): "Он говорит, что видит смысл всей своей жизни в служении мировой революции. Не все ему нравится сегодня. Союз с Ангией и США. Распущен Коммуничтический Интернационал. Изменился гимн. В армии погоны. В этом он видит отход от идеалоа революции. Он советует мне покупать Маркса, Энгельса, Ленина. Можен статься, что после войны они исчезнут из продажи и библиотек - говорит он..."
Вот такие пирожки с котятками
От Siberiаn
К msky (25.01.2002 10:47:11)
Дата 25.01.2002 11:48:23

Троцкистом был значит.. Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Молодец Исаич, короче... Слов нету от такого правозащитника


Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (25.01.2002 11:48:23)
Дата 25.01.2002 14:06:57

не, за троцкизм бы он куда больше 8 лет получил

А так банальная 58-10, по сути дела анекдотчик. Правда, во время войны троцкизма практически не было, не слыхал чтобы КРТД давали
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К Rwester (25.01.2002 10:23:11)
Дата 25.01.2002 10:28:17

Писал в письмах с фронта всякую фигню

Причем в условиях военного времени как его еще не шлёпнули вобще. Писал что руководят страной не так и воюют не так, и сталин типа придурок. А смерш не будь дурак - загрёб исаича и в кутузку. ИМХО подобные эпистолярные дискуссии - даже если всё написанное правда - не должны иметь места в действующей армии да еще во время такой войны. Сам виноват короче


Siberian
От Дмитрий Кобзев
К Siberiаn (25.01.2002 10:28:17)
Дата 25.01.2002 14:37:04

По мнению В.Бушина - А.И.Солженицын таким образом слинял с фронта

Привет!

http://www.duel.ru/?action=s&n=199613&p=8&s=13_8_1.html
WBR Дмитрий Кобзев
От Siberiаn
К Дмитрий Кобзев (25.01.2002 14:37:04)
Дата 25.01.2002 15:29:30

Кстати вопрос:какой калибр пушек был на батарее Солженицына? (-)
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (25.01.2002 15:29:30)
Дата 25.01.2002 15:31:50

У него не было пушек

это была батарея инструментальной разведки - звукометрическая.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (25.01.2002 15:31:50)
Дата 25.01.2002 22:06:24

Правильно. Только про это редко упоминают почему то

И возникает образ титана с бронебойным снарядом в руках наводящий свою разящую мортиру на гудериановские полчища.


Siberian
От Observer
К Дмитрий Козырев (25.01.2002 15:31:50)
Дата 25.01.2002 16:19:56

"Интеллигент проклятый" (c) :))) (-)
От Андю
К Observer (25.01.2002 16:19:56)
Дата 25.01.2002 16:22:35

Пребывание на ФИВе идет вам явно на пользу. :)) (-)
От Observer
К Андю (25.01.2002 16:22:35)
Дата 25.01.2002 16:46:04

Сорвалось: "...негодяй - своей головой думать умеет!" :))) (-)
От Rwester
К Siberiаn (25.01.2002 10:28:17)
Дата 25.01.2002 11:14:40

Большое спасибо всем

Действительно непонятно. А каких-то других источников нет? Менее художественных, а то знание получается как-то на уровне коллективного подсознательного (цитата:"собирательный образ").
От Дима Пятахин
К Rwester (25.01.2002 10:23:11)
Дата 25.01.2002 10:27:29

См. начало Архипелага. Я понял что за письмо с критикой режима

Хотя сомнительно,

Неужели настолько "безбашенный" был, что не понимал, что этои письма военная цензура читает?

Дима
От Холод
К Дима Пятахин (25.01.2002 10:27:29)
Дата 26.01.2002 18:55:21

Re: Дизертирство с присвистом.

САС!!!

>Хотя сомнительно,

>Неужели настолько "безбашенный" был, что не понимал, что этои письма военная цензура читает?

Знал конечно. Вот тока в каталажке войны нету. Ни тебе бомб, ни снарядов на голову. Очень рациональный способ дизертирства.

>Дима
С уважением, Холод
От Sanyok
К Холод (26.01.2002 18:55:21)
Дата 26.01.2002 22:58:38

Ре: Дизертирство с...

>>Неужели настолько "безбашенный" был, что не понимал, что этои письма военная цензура читает?
>
>Знал конечно. Вот тока в каталажке войны нету. Ни тебе бомб, ни снарядов на голову. Очень рациональный способ дизертирства.
А то что его именно в каталажку упекут он то же знал? Время то военное. Могли ведь и не в каталажку , а в штрафбат.
От Гришa
К Холод (26.01.2002 18:55:21)
Дата 26.01.2002 21:23:01

Холодно, холодно...мороз, Арктика вообщем.


>САС!!!

>>Хотя сомнительно,
>
>>Неужели настолько "безбашенный" был, что не понимал, что этои письма военная цензура читает?
>
>Знал конечно. Вот тока в каталажке войны нету. Ни тебе бомб, ни снарядов на голову. Очень рациональный способ дизертирства.

>>Дима
>С уважением, Холод



Странно что человек служивший с Ноября 42ого вдруг в 45ом году сбрендил и решил - "Нет, посижу ка я лучше в лагерях ешё лет 5-10! Для здоровия полегче будет"
От MP
К Гришa (26.01.2002 21:23:01)
Дата 26.01.2002 22:54:08

.Да Вы почитaйте, все-таки, воспоминания Самутина(+)

>Странно что человек служивший с Ноября 42ого вдруг в 45ом году сбрендил и решил - "Нет, посижу ка я лучше в лагерях ешё лет 5-10! Для здоровия полегче будет"

...а то ведь ничего не читали,а иронии--до фига.
Может, после прочтения и ирония
пропадет? Легче всего хихикать,
ничего не зная.


С уважением.
Михаил
От Гришa
К MP (26.01.2002 22:54:08)
Дата 27.01.2002 01:38:59

Экстраординарные теории требуют экстраординарные доказательства.(с)
От Коля-02
К Дима Пятахин (25.01.2002 10:27:29)
Дата 25.01.2002 11:18:11

Письма военослужащих (+)

(т.н. "треугольнички" , так как представляли просто сложенный лист бумаги без конверта) приходили с обязательным штампом "проверенно военной цензурой". Так что не знать о ее существовании мог только неграмотный :-)

С уважением, Николай
От Дмитрий Адров
К Коля-02 (25.01.2002 11:18:11)
Дата 26.01.2002 21:47:15

Re: Письма военослужащих

Здравия желаю!

>(т.н. "треугольнички" , так как представляли просто сложенный лист бумаги без конверта) приходили с обязательным штампом "проверенно военной цензурой". Так что не знать о ее существовании мог только неграмотный :-)

Совершенно согласен. Поэтому считать, что Солженицын, не знал о цензуре, нельзя. Вопро с втом, что же именно он писал в этих письмах?

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дима Пятахин (25.01.2002 10:27:29)
Дата 25.01.2002 10:29:08

Re: См. начало...


>Хотя сомнительно,

>Неужели настолько "безбашенный" был, что не понимал, что этои письма военная цензура читает?
--В том - то и дело что сомнительно. Я читал, что он в этих письмах за мировую революцию агитировал. Троцкист, однако.

>Дима