От Андрей Белов
К All
Дата 25.05.2011 16:31:52
Рубрики 11-19 век;

Про Болотникова и галеры ..

занимательно ..
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2011/01/10/svoi_i_chuzhie_v_smutnoe_vremya_chast_3/
От Гегемон
К Андрей Белов (25.05.2011 16:31:52)
Дата 25.05.2011 16:54:46

Очень занимательно

Скажу как гуманитарий

>занимательно ..
 http://ruskline.ru/monitoring_smi/2011/01/10/svoi_i_chuzhie_v_smutnoe_vremya_chast_3/
"Для чего во дворцах «красивые и сильные мужчины»? Их покупали разноплемённые султанские и шахские наложницы. Даже взрослый султан или шах был не в силах обслуживать всех своих «гурий». Извращения процветали в Османской империи и государствах Италии"


С уважением
От Alexus
К Гегемон (25.05.2011 16:54:46)
Дата 26.05.2011 11:44:42

зато можно 100% утверждать

...что мозг автора не замусорен интимными ньюансами Востока :)
и что автор - нормальной ориентации ;)))))

>С уважением
От Гегемон
К Alexus (26.05.2011 11:44:42)
Дата 26.05.2011 12:05:57

Незамутненная чистота всегда радует! (-)
От Николай Манвелов
К Андрей Белов (25.05.2011 16:31:52)
Дата 25.05.2011 16:53:21

Мужичок-то - специалист широкого профиля

Привет
От викингов до Хрущева, однако.
Николай Манвелов
От Андрей Белов
К Николай Манвелов (25.05.2011 16:53:21)
Дата 25.05.2011 16:54:41

Re: Мужичок-то -...

>Привет
>От викингов до Хрущева, однако.
>Николай Манвелов
надергал цитат ... это и смущает.
с претензией на солидность.
вот и надо бы разобраться...

это свежачок 2011 гг.
От И. Кошкин
К Андрей Белов (25.05.2011 16:54:41)
Дата 25.05.2011 17:02:13

Хотите разбираться - читайте, что современники писали о Болотникове. А парашу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не надо на форум тащить. Вообще, имеет смысл запомнить главный принцип подбора книг для чтения: если там обещано что-то сенсационное, срывающее и то, что скрывали - книге такой в 99% случаев место на помойке. В исторической науке не бывает так, что один индиана джонс как поднапряжется - и все опровергнет с блондинкой наперевес.

И. Кошкин
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (25.05.2011 17:02:13)
Дата 25.05.2011 17:06:34

позвольте не согласиться....

Приветствую.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вообще, имеет смысл запомнить главный принцип подбора книг для чтения: если там обещано что-то сенсационное, срывающее и то, что скрывали - книге такой в 99% случаев место на помойке.

анотации пишут редакторы... в большенстве уважаемых книг анотации такого направления((( к содержанию не имеющие никакого отношения...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexus
К Андрей Белов (25.05.2011 16:31:52)
Дата 25.05.2011 16:42:41

я бы сказал "смешно" и "конспирологично" (-)
От Андрей Белов
К Alexus (25.05.2011 16:42:41)
Дата 25.05.2011 16:49:28

Вашу версию в студию...

хочется ведь знать что там и как было...
От Chestnut
К Андрей Белов (25.05.2011 16:49:28)
Дата 25.05.2011 17:21:23

Re: Вашу версию

>хочется ведь знать что там и как было...

есть сомнения в адекватности автора, пишущего о том, как султанский двор закупал красивых мужчин для ублажения султанских наложниц

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (25.05.2011 17:21:23)
Дата 25.05.2011 23:24:59

Ну а почему нет?

Их, правда, принудительно кастрировали, но в остальном почему бы и нет?
От Chestnut
К Паршев (25.05.2011 23:24:59)
Дата 26.05.2011 12:39:55

потому что либидо иногда сохраняется, да, но "не всегда" (С)

>Их, правда, принудительно кастрировали, но в остальном почему бы и нет?

и главный способ использования евнухов был хозяйственный, а не тот нат который намекает автор (который, кстати, грозил существенными неприятностями обоим пойманным сторонам, существенно превосходящими упомянутое скромное хирургическео вмешательство)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.05.2011 12:39:55)
Дата 26.05.2011 15:46:00

я конечно не спец,

и даже не продвинутый любитель, но вопрос решали радикально, после чего сохранилось оно или нет - уже было не так важно.
От Chestnut
К Паршев (26.05.2011 15:46:00)
Дата 26.05.2011 16:28:17

да, в гаремах иногда действительно решали радикально (-)
От Паршев
К Chestnut (26.05.2011 16:28:17)
Дата 26.05.2011 16:48:30

Вот не в гаремах

это делалось в общем и целом централизованно. Мусульмане долгое время считали грехом увечение хотя бы и язычников, поэтому для западной части мусульманского мира это делалось в... забыл, каком-то городке в Испании. Именно туда шел поток полона, славянского в основном, а оттуда уже расходился по Магрибу и даже восточнее.
Несколько сложнее вопрос с восточной частью исламского мира, куда рабы попадали напрямую, кстати от русов. По традиции тамошних "сакалиба", служивших, кстати, русам переводчиками, пишут евнухами, но вроде как точного подтверждения нет.
От Chestnut
К Паршев (26.05.2011 16:48:30)
Дата 26.05.2011 16:54:21

есть сомнения насчёт массовости явления т к полная ампутация

очень травматична и чревата большой выбраковкой материала (массированная потеря крови, заражение и т п предести)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.05.2011 16:54:21)
Дата 26.05.2011 17:27:35

Поэтому и занимались профессионалы

>очень травматична и чревата большой выбраковкой материала (массированная потеря крови, заражение и т п предести)

Просто не знаю. Мишин приводит историю, как некий султан, захватив (или унаследовав) дворцовый комплекс, просто сделал секир-башка всем дворцовым слугам, и купил новых, "своих", надежных. Думаю, султанов больше заботила беспроблемность, чем цена, а в те времена разбирались в этих тонкостях лучше, чем мы.

Для каких-то целей могли и по малому кругу.

Но в общем насчет "ублажения" это просто эротические фантазии автора, ну не ассоциирует он себя с султаном, а с невольником с севера - ассоциирует :)
От Chestnut
К Паршев (26.05.2011 17:27:35)
Дата 26.05.2011 17:53:52

Re: Поэтому и...

>>очень травматична и чревата большой выбраковкой материала (массированная потеря крови, заражение и т п предести)
>
>Просто не знаю. Мишин приводит историю, как некий султан, захватив (или унаследовав) дворцовый комплекс, просто сделал секир-башка всем дворцовым слугам, и купил новых, "своих", надежных. Думаю, султанов больше заботила беспроблемность, чем цена, а в те времена разбирались в этих тонкостях лучше, чем мы.

я встречал (в худлите, правда) историю о том что кто-то из персидских шахиншахов увидев как мерин пытается залезть на кобылу, приказал хирургически доработать своих гаремных евнухов

>Для каких-то целей могли и по малому кругу.

>Но в общем насчет "ублажения" это просто эротические фантазии автора, ну не ассоциирует он себя с султаном, а с невольником с севера - ассоциирует :)

ну в общем я именно об этом )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От MR1
К Chestnut (26.05.2011 17:53:52)
Дата 28.05.2011 10:57:10

Re: Поэтому и...


>я встречал (в худлите, правда) историю о том что кто-то из персидских шахиншахов увидев как мерин пытается залезть на кобылу, приказал хирургически доработать своих гаремных евнухов
 А мне вроде бы не в худлите попадалось с привязкой к личности.Типа исторический анекдот.
Гаремных евнухов там впрочем пустили под нож, доработали набранных на их место специалистов.
От Fateev
К Chestnut (26.05.2011 17:53:52)
Дата 27.05.2011 15:46:33

Re: Поэтому и...

День добрый.
>я встречал (в худлите, правда) историю о том что кто-то из персидских шахиншахов увидев как мерин пытается залезть на кобылу, приказал хирургически доработать своих гаремных евнухов

Бедные люди !!!
Как же они без пальцев, языка и носа жили то !

P.S. Сорри, но не смог удержаться :-)

С уважением, Павел Фатеев.
От Alexus
К Андрей Белов (25.05.2011 16:49:28)
Дата 25.05.2011 17:10:29

понимаете...

этот нарезанный салат из трудов классиков и частопоставленных автором вопросов можно комментировать чуть ли не по абзацам.
По Болотникову
автор не знает, что боевой холоп Болотников может быть из линии обедневших детей боярских, а сами Болотниковы дворянского рода, автор не в курсе того, как пленных освобождали и отпускали христиане или как сами пленные восставали, захватывали галеры и шли в Италию или Венецию, оттуда пешком шли в Россию. Автор просто надергал цитат и козыряет ими, разбавляя конспирологическими вопросами: "Превратить Россию в дикую пустыню - разве не того же хотели поляки, иезуиты, шведы, турки? " , Арсений Елассонский, хваливший недругов России, назвал Болотникова «достойнейшим мужем и сведущим в военном деле» (с. 139). Но, может быть, «достойнейший муж» надо понимать иначе - из венецианской знати?", "Не этот ли дож отыскал Болотникова? ", "Не «изгнанники» ли иезуиты - проводники Болотникова на сложном пути из Венеции через огромную империю католических Габсбургов в Речь Посполитую, в Самбор, к Мнишкам? ", "А вдруг «народный вождь» и «бывший холоп» Болотников - однофамилец помещиков Болотниковых? Исключено. Холопы не имели фамилий. " (ЫЫЫЫЫЫЫЫ - Alexus)
Автор не в курсе современный историографии по Смуте, иначе бы не писал "советский историк профессор Р.Г. Скрынников", ссылаясь на его СТАТЬЮ 1989 г.

Какая позорная вещь для "Члена РИО" !
От Андрей Белов
К Alexus (25.05.2011 17:10:29)
Дата 25.05.2011 17:32:55

А есть ли сейчас ..

у кого либо полноценное исследование на эту тему (в смысле восстание Болотникова)?? Гуглом набрал пачку книг .. только вот в качестве литературы не уверен.
От Alexus
К Андрей Белов (25.05.2011 17:32:55)
Дата 26.05.2011 11:42:56

есть

работы Скрынникова - по Лжедмитриям, В.Шуйскому и Смуте в целом,
старая советская "классовая", но академическая работа Смирнова "Восстание Болотникова"
https://rs489tl3.rapidshare.com/#!download|489dt|361189247|Smirnov_Vosstanie_Bolotnikova_1606_1607_1951.djvu.rar|18982|R~C961AEB5A0EE5829B904C9AAEDD1D87B
От Андрей Белов
К Alexus (26.05.2011 11:42:56)
Дата 26.05.2011 13:15:07

Спасибо! (-)
От Николай Манвелов
К Андрей Белов (25.05.2011 17:32:55)
Дата 25.05.2011 17:43:08

"Василий Шуйский" Скрынникова, например. (-)
От Chestnut
К Николай Манвелов (25.05.2011 17:43:08)
Дата 25.05.2011 17:50:22

Re: "Василий Шуйский"...

http://lib.rus.ec/b/92559

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'