От Паршев
К All
Дата 26.05.2011 01:11:53
Рубрики Танки; Байки;

Танкисты! Так можно или нет завести танк без аккумулятора выстрелом из орудия? (-)
От МУРЛО
К Паршев (26.05.2011 01:11:53)
Дата 26.05.2011 14:30:12

Типа можно насыпать пороха в пневмобаллон, потом положить его(+)

в костер, далее штатно.
От Steven Steel
К Паршев (26.05.2011 01:11:53)
Дата 26.05.2011 12:26:06

При удачном положении танка и благоприятном грунте вполне может. (-)
От SadStar3
К Паршев (26.05.2011 01:11:53)
Дата 26.05.2011 10:06:05

стрельнуть холостым. На дуло шланг в пневмобаллон. А от него уже и двиг запускат (-)
От Д2009
К SadStar3 (26.05.2011 10:06:05)
Дата 26.05.2011 14:56:18

Re: стрельнуть холостым....

Проще придумать механизм запуска двигателя, использующий энергию отката.
От Олег...
К Д2009 (26.05.2011 14:56:18)
Дата 26.05.2011 20:38:04

При стрельбе холостым отката не будет... (-)
От zamok
К Олег... (26.05.2011 20:38:04)
Дата 26.05.2011 21:04:46

Re: При стрельбе

Если стрелять одним зарядом - то да, не будет. Но к 125 мм ТП выпускались холостые снаряды, которые давали откат. Как это достигалось - не знаю. Конструкцию снаряда не изучал. Однако загружать его надо было внимательно. Снаряд имел цилиндрическую форму и было немудрено загрузить его задом наперед. Я стрелял такими один раз - на показных тактических занятиях перед сборами командиров дивизий ККВО зимой 1986 г. Загрузку снарядов контролировали лично начальники службы РАВ полка и дивизии.
От Guderian
К zamok (26.05.2011 21:04:46)
Дата 27.05.2011 09:29:35

Холостой выстрел

Были холостые выстрелы. Ничего в них особенного не было.
Обычный заряд только серого цвета. Причем наоборот его поставить не возможно.
Откат добтвался тем что в начале заряда шла приличная запыжевка ( она и вылетала) поэтому откат был и АЗ/МЗ работали штатно.
От Олег...
К zamok (26.05.2011 21:04:46)
Дата 26.05.2011 21:49:54

Это не холостой выстрел, а стрельба инертной болванкой...

>Если стрелять одним зарядом - то да, не будет. Но к 125 мм ТП выпускались холостые снаряды, которые давали откат.

По-любому должно что-то вылетать из ствола, со скоростью и массой снаряда. По-любому это не холостой выстрел.
От Василий Фофанов
К Олег... (26.05.2011 21:49:54)
Дата 27.05.2011 13:38:58

Холостой, холостой

Индекс 4Х33. Учите матчасть :)

>По-любому должно что-то вылетать из ствола, со скоростью и массой снаряда. По-любому это не холостой выстрел.

А если это "что-то" по достижении дульного среза превратится в огонь и дым - годится? Или физика требует чтобы это "что-то" в обязательном порядке было из стали изготовлено? :)
От Олег...
К Василий Фофанов (27.05.2011 13:38:58)
Дата 27.05.2011 13:50:34

Re: Холостой, холостой

>Индекс 4Х33. Учите матчасть :)

Я теоретически рассуждаю, правда интересно, как сделать откат в орудии, стреляющем холостыми. Киношники с этим давно бьются, и всё безуспешно, в итоге в "Горячий снег" стреляли боевыми, а в остальных фильмах отката просто нет, или достигают оттягиванием орудия искуственно (за веревочку).

Неужели есть способ сделать нормальный откат, и при этом чтобы и из ствола ничего не вылетало?

>А если это "что-то" по достижении дульного среза превратится в огонь и дым - годится? Или физика требует чтобы это "что-то" в обязательном порядке было из стали изготовлено? :)

Годится из чего угодно, главное чтобы импульс был такой же, а значит, вес и скорость вылетаемого снаряда (в техническом смысле этого слова)...
От badger
К Олег... (27.05.2011 13:50:34)
Дата 30.05.2011 15:47:04

Re: Холостой, холостой

>Я теоретически рассуждаю, правда интересно, как сделать откат в орудии, стреляющем холостыми. Киношники с этим давно бьются, и всё безуспешно, в итоге в "Горячий снег" стреляли боевыми, а в остальных фильмах отката просто нет, или достигают оттягиванием орудия искуственно (за веревочку).

Гм, встречалось что как раз киношники воды заливали по весу снаряда для создания отката...
От zamok
К badger (30.05.2011 15:47:04)
Дата 30.05.2011 20:17:06

Re: Холостой, холостой


>Гм, встречалось что как раз киношники воды заливали по весу снаряда для создания отката...
Если конкретно - в 70-х, в "Кинопанораме", выступали актеры, которые снимались в фильме "Гарячий снег". Они то и рассказывали, что для создания отката использовали воду.
От Олег...
К badger (30.05.2011 15:47:04)
Дата 30.05.2011 16:48:25

Это не киношники, это стандартный способ...

>Гм, встречалось что как раз киношники воды заливали по весу снаряда для создания отката...

Это стандартный способ проверки противооткатных приспособлений на крупнокалиберных орудиях береговых батарей. Не помню, у него и название есть какое-то специальное.

Киношники же ничего не заливают, судя по фильмам. Начиная с "Хозяина морей", где, вроде, всё хорошо уже сделано, однако откат всё равно не похож на настоящий.
От zamok
К Олег... (30.05.2011 16:48:25)
Дата 30.05.2011 20:35:17

Re: Это не


>Это стандартный способ проверки противооткатных приспособлений на крупнокалиберных орудиях береговых батарей. Не помню, у него и название есть какое-то специальное.
Называется гидровыстрел. Только служит для испытания орудия в целом, а не ПОУ. Используют его, как правило, на заводах. Об этом делается запись в формулярах машин. Так в формулярах танков, раздел Вооружение, делается соответственная запись - пушка испытана N (3-5)гидровыстрелами. Для проверки ПОУ совсем не обязательно делать выстрел, даже гидравлический. Достаточно, с помощью специального приспособления, сделать искусственный откат.
От Василий Фофанов
К Олег... (27.05.2011 13:50:34)
Дата 27.05.2011 16:22:51

Re: Холостой, холостой

>Неужели есть способ сделать нормальный откат, и при этом чтобы и из ствола ничего не вылетало?

Во-первых, ну как же из ствола ничего не вылетает. Из ствола в любом случае вылетают газы и всякая труха, которые имеют ненулевую массу и скорость, значит если они летят вперед то орудие никак не может при этом не двигаться назад. Вопрос только в том чтобы этот эффект не просто имел место, но имел тот же порядок что и при штатном выстреле. Для этого в 4Х33 используется "снаряд" в виде полиэтилена в гранулах. Все это в стволе в основном сгорает, но нужный имульс дает.

Во-вторых, если уж на то пошло, то чисто теоретически физике никак не противоречит и создание отката когда из ствола действительно не вылетает вообще ни единой молекулы. Представьте что выстреливаемый снаряд застревает как вкопанный у дульного среза (нагрузками при этом возникающими временно пренебрежем). Сам факт перемещения снаряда внутри ствола уже приведет к откату орудия. Но это не наш случай конечно.

>Годится из чего угодно, главное чтобы импульс был такой же, а значит, вес и скорость вылетаемого снаряда (в техническом смысле этого слова)...

Но "снаряд" в данном случае - это все без исключения компоненты выстрела, которые при выстреле движутся в направлении дульного среза. Независимо от того в каком агрегатном состоянии они этого среза достигают.
От zamok
К Олег... (26.05.2011 21:49:54)
Дата 26.05.2011 22:30:25

Re: Это не


>По-любому должно что-то вылетать из ствола, со скоростью и массой снаряда. По-любому это не холостой выстрел.
Из ствола истекали лишь пороховые газы. Снаряд был из картона и полностью сгорал в стволе. Конструкцию его не знаю, но он, при выстреле, создавал откат. Причем откат полноценный. При этом открывался затвор и поддон выбрасывался в ловушку гильзоулавливателя, благодаря чему работал МЗ.
От Олег...
К zamok (26.05.2011 22:30:25)
Дата 26.05.2011 22:57:39

Отдачи нет - значит и отката нет. Это - физика...

А если из ствола ничего тяжелого не вылетает, значит и нет отдачи.
От doctor64
К Олег... (26.05.2011 22:57:39)
Дата 26.05.2011 23:34:08

Re: Отдачи нет

>А если из ствола ничего тяжелого не вылетает, значит и нет отдачи.
Поразительно. Буду знать теперь, что из сопел ракет непрерывно вылетает что-то тяжелое.
От Олег...
К doctor64 (26.05.2011 23:34:08)
Дата 26.05.2011 23:36:35

Какая связь ракеты и отдачи?

>Поразительно. Буду знать теперь, что из сопел ракет непрерывно вылетает что-то тяжелое.

Реактивный двигатель основан не на принципе отдачи.

PS: У меня дежа-вю. По-моему мы это тут уже обсуждали лет пять назад...
От doctor64
К Олег... (26.05.2011 23:36:35)
Дата 26.05.2011 23:43:38

Re: Какая связь...

>>Поразительно. Буду знать теперь, что из сопел ракет непрерывно вылетает что-то тяжелое.
>
>Реактивный двигатель основан не на принципе отдачи.
"-- Сермяжная? -- задумчиво повторил Бендер. - Она же
посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите,
из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из
шестого?
-- Из пятого, -- ответил Лоханкин.
-- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли?
И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?" (C) классики.
Помнится, в советской школе закон сохранеия импульса проходили как раз в 6м классе.

>PS: У меня дежа-вю. По-моему мы это тут уже обсуждали лет пять назад...
От zamok
К Д2009 (26.05.2011 14:56:18)
Дата 26.05.2011 19:57:01

Re: стрельнуть холостым....

>Проще придумать механизм запуска двигателя, использующий энергию отката.
Зачем? На танках и так стоит дублированная система запуска - стартером и воздухом. Во времена ВМВ была еще одна - инерционные стартеры. Как думаете, почему от них в конце концов отказались?
От Д2009
К zamok (26.05.2011 19:57:01)
Дата 27.05.2011 14:02:49

Re: стрельнуть холостым....

>>Проще придумать механизм запуска двигателя, использующий энергию отката.
>Зачем? На танках и так стоит дублированная система запуска - стартером и воздухом.

Вопрос же ставился иначе: "Так можно или нет завести танк без аккумулятора выстрелом из орудия?"
От zamok
К Д2009 (27.05.2011 14:02:49)
Дата 27.05.2011 17:57:59

Re: стрельнуть холостым....


>Вопрос же ставился иначе: "Так можно или нет завести танк без аккумулятора выстрелом из орудия?"
Теоретически - да. Но за свою службу я свидетелей такого не встречал. Не были свидетелями тому и все, с кем я общался. Кстати, впервые об этом услышал еще во время учебы в училище. Обращались даже к преподавателям. Но и они с запуском от выстрела не встречались. Более того, их мнения разделились на "может"-"не может".
От Василий Фофанов
К zamok (27.05.2011 17:57:59)
Дата 27.05.2011 18:47:40

Re: стрельнуть холостым....

Без натурного эксперимента никак :) Но явно это развлечение из той серии что "если бы его не было его следовало придумать" :))))
От Олег...
К Василий Фофанов (27.05.2011 18:47:40)
Дата 30.05.2011 20:52:57

Ждем очередной серии "Разрушителей легенд" по Дискавери :о) (-)
От Guderian
К SadStar3 (26.05.2011 10:06:05)
Дата 26.05.2011 10:16:59

Простите это бред ваш шланг улетит вместе с балоном далеко

и вы думаете что объема канала ствола хватит для запуска ( не менее 75 атмосфер)
От SadStar3
К Guderian (26.05.2011 10:16:59)
Дата 31.05.2011 02:46:24

это всего лишь идея для "мозгового штурма" (-)
От Guderian
К Паршев (26.05.2011 01:11:53)
Дата 26.05.2011 09:20:00

без АКБ точно нет

дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.
От zamok
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 19:26:45

Re: без АКБ...

>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.
На двигатели В-2, до В-55 включительно, это не распространяется. За исключением автомобильного двигателя Д-12А-525А (он то же семейства В-2), автомобиля МАЗ-537, оборудованного системой автоматического глушения двигателя при аварийном падении давления в системе смазки двигателя.
Другое дело, что запуск двигателя без МЗН - верный путь угробить двигатель. На моей памяти, угробили двигатель В-105 на учебной СНР Круг (1С32) за 4 запуска с буксира без МЗН.
От Guderian
К zamok (26.05.2011 19:26:45)
Дата 27.05.2011 09:26:27

Re: без АКБ...

>>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.
>На двигатели В-2, до В-55 включительно, это не распространяется. За исключением автомобильного двигателя Д-12А-525А (он то же семейства В-2), автомобиля МАЗ-537, оборудованного системой автоматического глушения двигателя при аварийном падении давления в системе смазки двигателя.
>Другое дело, что запуск двигателя без МЗН - верный путь угробить двигатель. На моей памяти, угробили двигатель В-105 на учебной СНР Круг (1С32) за 4 запуска с буксира без МЗН.
На В-54/55 стоит топливный насос НК-10 принцип работы которого аналогичен насосу НК-12 и их рейка без давления масла двигателя просто не передвигается. Я конечно предпологаю что дизеля серии В-2 имеют низкие обороты для заводки и что если продолжительное (относительно конечно) время раскручивать коленвал, масло на смазку пойдеи и давление повысится. Но это как вы уже заметили ведет к повышеному износу.
От zamok
К Guderian (27.05.2011 09:26:27)
Дата 27.05.2011 17:52:48

Re: без АКБ...


>На В-54/55 стоит топливный насос НК-10 принцип работы которого аналогичен насосу НК-12 и их рейка без давления масла двигателя просто не передвигается.
За НК-12 не скажу, а к НК-10 в систему смазки двигателя не включен и масло к нему не подведенно.
От Чобиток Василий
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 14:29:20

неправда

Привет!
>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.

Безотносительно того, можно ли завести выстрелом на самом деле. Выстрел - все равно, что запуск с буксира, а запуск с буксира без АКБ - стандартная процедура.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Guderian
К Чобиток Василий (26.05.2011 14:29:20)
Дата 26.05.2011 15:48:28

Re: неправда

На Т-64/72/80?
От Чобиток Василий
К Guderian (26.05.2011 15:48:28)
Дата 26.05.2011 23:41:03

Re: неправда

Привет!
>На Т-64/72/80?

На Т-80 есть МЗН?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Guderian
К Чобиток Василий (26.05.2011 23:41:03)
Дата 27.05.2011 07:18:41

Re: неправда

>Привет!
>>На Т-64/72/80?
>
>На Т-80 есть МЗН?

на уд конечно
От Чобиток Василий
К Guderian (27.05.2011 07:18:41)
Дата 27.05.2011 18:56:26

Re: неправда

Привет!
>>Привет!
>>>На Т-64/72/80?
>>
>>На Т-80 есть МЗН?
>
>на уд конечно

Ну, блин...

Еще раз, безотносительно к стрельбе из пушки - запуск с буксира на этих машинах даже при отсутствии АКБ - стандартная процедура.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (27.05.2011 18:56:26)
Дата 30.05.2011 11:38:39

Re: чуть в сторону

>Еще раз, безотносительно к стрельбе из пушки - запуск с буксира на этих машинах даже при отсутствии АКБ - стандартная процедура.

2С3 неоднократно запускали с буксира при подсевших аккумуляторах и стравивших кислородных баллонах, фактически аккумуляторы только для запуска МЗН использовали. По словам наших офицеров, несмотря на то, что запуск выстрелом для 2С3 - рекомендованная процедура, на практике никому из них не удалось этого сделать ни разу.
От zamok
К Alexeich (30.05.2011 11:38:39)
Дата 30.05.2011 20:13:31

Re: чуть в...


>2С3 неоднократно запускали с буксира при подсевших аккумуляторах и стравивших кислородных баллонах, фактически аккумуляторы только для запуска МЗН использовали.
1. При запуске с буксира 2С3, имеющую двигатель В-59 (семейства В-2), АКБ требуются только для работы МЗН. Даже разряженные
~75% АКБ способны, с помощью МЗН, создать минимально необходимое давление масла 0,5 кг/см2. На практике - не ниже 1-2 кг/см2.
2. Использование кислородных баллонов, для воздушного запуска двигателя чревато печальными последствиями. Как минимум разрушение воздухораспределителя двигателя. В 41 тд, в конце 80-х, был поставлен такой "эксперимент". Благо, что машина была новая, трубопроводы не замаслены, то взрыв произошел только в воздухораспределителе - первой точке встречи масла с кислородом.

>По словам наших офицеров, несмотря на то, что запуск выстрелом для 2С3 - рекомендованная процедура,....
Рекомендованная кем?
От zamok
К Guderian (26.05.2011 15:48:28)
Дата 26.05.2011 19:53:58

Re: неправда

>На Т-64/72/80?
Эти выстрелом не заведешь, даже при наличии АКБ. Речь идет о танках до Т-62 включительно. У двигателя 5ТДФ (стоял на Т-64 и 80) пусковые обороты 200 об/мин. У В-2 - 80.
Мое личное мнение - завести теоретически можно танки Т-54-62, но с прогретыми двигателями, гусеницам ОМШ и на твердом грунте или бетоне. Не забывайте - импульс отдачи танкового орудия относительно слаб, для такой массы как танк, и очень кратковременный. Большая часть энергии уйдет в ПОУ (противооткатные приспособления), которые аккумулируют энергию для последующего наката, на скручивание торсионов при неизбежном "клевке", на преодоление силы трения в гусеницах ОМШ или деформацию резиновых втулок РМШ. Добавьте неизбежную пробуксовку в ГФ и фрикционах ПМП.
От Steven Steel
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 12:23:38

Re: без АКБ...

>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя...

Хотите я открою Вам страшную тайну?
МЗН стоял далеко не на всех танках с дизелями.
Это изобретение для экономии ресурса двигателя. Без него дизель может успешно пускаться, но ресурс вырабатывается быстрее.
От zamok
К Steven Steel (26.05.2011 12:23:38)
Дата 26.05.2011 19:41:43

Re: без АКБ...

>Хотите я открою Вам страшную тайну?
>МЗН стоял далеко не на всех танках с дизелями.
>Это изобретение для экономии ресурса двигателя. Без него дизель может успешно пускаться, но ресурс вырабатывается быстрее.
Откройте еще одну тайну - на каких советских танковых дизелях не стоял насос МЗН? Вообще то, такие насосы ставят в систему смазки двигателей, имеющих так называемый "сухой картер". На танки это перекочевало из авиации. Двигатели, у которых масло находится в поддоне картера (а не в масляном баке)в такой системе не нуждаются.
От Steven Steel
К zamok (26.05.2011 19:41:43)
Дата 27.05.2011 00:21:05

Re: без АКБ...

>Откройте еще одну тайну - на каких советских танковых дизелях не стоял насос МЗН?

Ну как пример:

[140K]


От Guderian
К Steven Steel (27.05.2011 00:21:05)
Дата 27.05.2011 09:14:12

Re: без АКБ...

а что это за дизель?
От Steven Steel
К Guderian (27.05.2011 09:14:12)
Дата 27.05.2011 19:25:49

Re: без АКБ...

>а что это за дизель?

Отличный вопрос от человека, который пытается делать обобщения по советским танкам.
Это В-2 на танке Т-34.
От zamok
К Steven Steel (27.05.2011 19:25:49)
Дата 28.05.2011 19:29:04

Re: без АКБ...

>Отличный вопрос от человека, который пытается делать обобщения по советским танкам.
>Это В-2 на танке Т-34.

Не знаю, откуда вы взяли эту схему, но она не полная. На Т-34 стоял не МЗН, а ручной маслоподкачивающий насос. Устанавливался слева на моторной перегородке (по ходу танка). Перед запуском необходимо было закачать, с его помощью, в двигатель 2,5 л масла и создать давление 0,5 кг/см2 (примерно 150 качков рукояткой). Источник информации - "Танк Т-34. Руководство".
От Steven Steel
К zamok (28.05.2011 19:29:04)
Дата 28.05.2011 20:25:22

Re: без АКБ...

>Не знаю, откуда вы взяли эту схему, но она не полная.

:-)))))
Это полная схема. Только она 1940 года - из официального заводского альбома по САМОЙ ПЕРВОЙ версии Т-34. Ни какого маслоподкачивающего насоса на ней не было. Мы все правда знаем, какой был у первых Т-34 геморой с ресурсом двигателя. В том числе и по этой причине. Однако факт на лице - В-2 пускался без предварительного подкачивания масла.

>На Т-34 стоял не МЗН, а ручной маслоподкачивающий насос.

Очень хорошо... Надеюсь Вы не будете утверждать, что для этой версии Т-34 нужен был аккумулятор?
От Steven Steel
К Steven Steel (28.05.2011 20:25:22)
Дата 28.05.2011 20:31:10

Re: без АКБ...

>>Не знаю, откуда вы взяли эту схему, но она не полная.
>Это полная схема. Только она 1940 года - из официального заводского альбома по САМОЙ ПЕРВОЙ версии Т-34. Ни какого маслоподкачивающего насоса на ней не было.

Вот к слову картинка моторной перегородки. Ручной насос отсутствует:


[34K]


От Guderian
К Steven Steel (26.05.2011 12:23:38)
Дата 26.05.2011 12:53:12

Re: без АКБ...

Возможно я не изучал В-2,6,2К,2ИС но на медне гляну как у них было.
А вот с В-55 это уже было точно.
От генерал Чарнота
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 10:05:16

Re: без АКБ...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь.

А как же тогда воздухом заводят????
От Guderian
К генерал Чарнота (26.05.2011 10:05:16)
Дата 26.05.2011 10:15:36

Re: без АКБ...

>А как же тогда воздухом заводят????
А что воздухом?
Весь цикл операций по заводке ДВС воздухом точно такой же как и стартером - РН 5-6 качков с придердиванием клапана спуска воздуха из трубопроводов, далее подкачка масла МЗН ДВС и как только по манометру доходит до 2 нажимаем клапан воздухопуска. Как понимаете ток на все это нужен.
У меня был случай на Т-80УД - сели АКБ так что МЗН не работает хотя воздух есть пока не прикурились от Урала завестись не возможно.
От zamok
К Guderian (26.05.2011 10:15:36)
Дата 26.05.2011 19:32:46

Re: без АКБ...


>Весь цикл операций по заводке ДВС воздухом точно такой же как и стартером - РН 5-6 качков с придердиванием клапана спуска воздуха из трубопроводов,
Это только для машин с двигателями семейства В-2

>далее подкачка масла МЗН ДВС и как только по манометру доходит до 2 нажимаем клапан воздухопуска.
Достаточно создать давление 0,5 кг/см2

> Как понимаете ток на все это нужен.
У клапана воздушного запуска предусмотрено ручное управление - маленький рычажок сбоку.
От Alexeich
К zamok (26.05.2011 19:32:46)
Дата 30.05.2011 11:32:18

Re: без АКБ...

>>далее подкачка масла МЗН ДВС и как только по манометру доходит до 2 нажимаем клапан воздухопуска.
>Достаточно создать давление 0,5 кг/см2

Если двигателя не жалко - достаточно.
От zamok
К Alexeich (30.05.2011 11:32:18)
Дата 30.05.2011 20:00:15

Re: без АКБ...


>Если двигателя не жалко - достаточно.
Если давление масла достигло величины 0,5 кг/см2, это значит, что масло имеет температуру, при которой возможен запуск двигателя и обеспечена прокачка его внутри двигателя. Именно эта величина определяет готовность двигателя к запуску. Смотрите ТО на машины, оснащенные двигателями семейства В-2, 5ТДФ, УТД-20.
От Guderian
К zamok (26.05.2011 19:32:46)
Дата 27.05.2011 09:12:35

Re: без АКБ...


>>Весь цикл операций по заводке ДВС воздухом точно такой же как и стартером - РН 5-6 качков с придердиванием клапана спуска воздуха из трубопроводов,
>Это только для машин с двигателями семейства В-2
Не только 5 ТДФ и 6ТД то же самое

>>далее подкачка масла МЗН ДВС и как только по манометру доходит до 2 нажимаем клапан воздухопуска.
>Достаточно создать давление 0,5 кг/см2
Возмлжно не эксперементировал

>> Как понимаете ток на все это нужен.
>У клапана воздушного запуска предусмотрено ручное управление - маленький рычажок сбоку.
Вы не поняли понятно что ручаг перепускного клапана тока не требует но выпустить в цилидры сжатый воздух недостаточная процедура для запуска .
Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.
От zamok
К Guderian (27.05.2011 09:12:35)
Дата 27.05.2011 17:13:17

Re: без АКБ...


>>Это только для машин с двигателями семейства В-2
>Не только 5 ТДФ и 6ТД то же самое
Вы неправильно поняли. У двигателей 5ТДФ и 6ТД запуск без создания давления масла в системе смазки двигателя не возможен. Действительно, без создания давления масла, топливная рейка работать не будет. У двигателей В-2 (за В-46 и 84 точно не знаю, но до В-55 точно) такой системы нет.Поэтому их можно запустить без запитки электропитания.
>>Достаточно создать давление 0,5 кг/см2
>Возмлжно не эксперементировал
Читайте ТО и ИЭ танков. У всех, начиная с Т-54 это минимальное давление масла, создаваемое МЗН, при котором разрешено заводить двигатель.
>>> Как понимаете ток на все это нужен.

>Вы не поняли понятно что ручаг перепускного клапана тока не требует но выпустить в цилидры сжатый воздух недостаточная процедура для запуска .
>Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.
Что вы подразумеваете под перепускным клапаном? Я знаю клапан воздушного запуска, который находиться в отделении управления у механика водителя. Этот клапан включается электромагнитным реле и рычажком. Впуск сжатого воздуха в цилиндры исправного двигателя - достаточная процедура для запуска. Необходимо лишь, что бы двигатель имел нормальную температуру (для запуска) и топливо попадало в цилиндры. Большинство дизелей (и не только танковых) можно запустить без наличия электропитания.
От Guderian
К zamok (27.05.2011 17:13:17)
Дата 27.05.2011 17:38:05

Re: без АКБ...


>>>Это только для машин с двигателями семейства В-2
>>Не только 5 ТДФ и 6ТД то же самое
>Вы неправильно поняли. У двигателей 5ТДФ и 6ТД запуск без создания давления масла в системе смазки двигателя не возможен. Действительно, без создания давления масла, топливная рейка работать не будет. У двигателей В-2 (за В-46 и 84 точно не знаю, но до В-55 точно) такой системы нет.Поэтому их можно запустить без запитки электропитания.
Ну возможно последними были опозитные значит отложилось на все.
>>>Достаточно создать давление 0,5 кг/см2
>>Возмлжно не эксперементировал
>Читайте ТО и ИЭ танков. У всех, начиная с Т-54 это минимальное давление масла, создаваемое МЗН, при котором разрешено заводить двигатель.
>>>> Как понимаете ток на все это нужен.
>
>>Вы не поняли понятно что ручаг перепускного клапана тока не требует но выпустить в цилидры сжатый воздух недостаточная процедура для запуска .
>>Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.
>Что вы подразумеваете под перепускным клапаном? Я знаю клапан воздушного запуска, который находиться в отделении управления у механика водителя. Этот клапан включается электромагнитным реле и рычажком. Впуск сжатого воздуха в цилиндры исправного двигателя - достаточная процедура для запуска. Необходимо лишь, что бы двигатель имел нормальную температуру (для запуска) и топливо попадало в цилиндры. Большинство дизелей (и не только танковых) можно запустить без наличия электропитания.
ну клапан этот и есть перепускной при его нажатии с балона перепускается сжатый воздух в систему воздухопуска и не на всех танках у него имелся тумблур на щитке на т-72 он был только ручной.
От sprut
К Guderian (27.05.2011 09:12:35)
Дата 27.05.2011 11:32:59

Все возможно

Приветствую


>Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.

Все возможно. МЗН без электричества не запустить, а двигатель легко

С уважением, Sprut
От Guderian
К sprut (27.05.2011 11:32:59)
Дата 27.05.2011 11:46:25

Re: Все возможно

>Приветствую


>>Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.
>
>Все возможно. МЗН без электричества не запустить, а двигатель легко

>С уважением, Sprut
5 ТД или 6 ТД? Ну ну с 12 горшковым да можно и ниже я описал как.
От sprut
К Guderian (27.05.2011 11:46:25)
Дата 27.05.2011 12:02:02

Re: Все возможно

Приветствую
>>Приветствую
>

>5 ТД или 6 ТД? Ну ну с 12 горшковым да можно и ниже я описал как.
 В-46 и далее...

С уважением, Sprut
От Guderian
К sprut (27.05.2011 12:02:02)
Дата 27.05.2011 12:07:44

Re: Все возможно

>Приветствую
>>>Приветствую
>>
>
>>5 ТД или 6 ТД? Ну ну с 12 горшковым да можно и ниже я описал как.
> В-46 и далее...

>С уважением, Sprut
что далее? Невозможно? и в чем принципиальная разница В-46 и В-84 от В-54/55?
Я вас не понял.
Опишу раз вы не читали что я написал ниже
с опозитными движками ясно - завести их без МЗН пробематично
с 12 горшковыми
теоритически им достаточно раскрутить коленвал до 80-90 об/мин и поддержать это 2-4 сек - возрастет масляное давление и ТНВД пустит топливо в форсунки. Т е грамотно прыснув поочереди 2 балона по 150 атмосфер можно разогнать и запустить В-46/86
От zamok
К Guderian (27.05.2011 12:07:44)
Дата 27.05.2011 17:33:30

Re: Все возможно


>что далее? Невозможно? и в чем принципиальная разница В-46 и В-84 от В-54/55?
Я думаю, речь о ТНВД, точнее всережимном регуляторе. К ТНВД В-54/55 масло не подавалось.

>с опозитными движками ясно - завести их без МЗН пробематично
Если вы имеете в виду 5ТДФ и 6ТД - просто не возможно.

>теоритически им достаточно раскрутить коленвал до 80-90 об/мин
При 80 об/мин уже произойдет запуск.

>и поддержать это 2-4 сек - возрастет масляное давление и ТНВД пустит топливо в форсунки.
Сомневаюсь, что при вращении двигателя стартером, создастся необходимое давление в системе смазки двигателя.
>Т е грамотно прыснув поочереди 2 балона по 150 атмосфер можно разогнать и запустить В-46/86
Достаточно одного баллона в 50 кг/см. Это минимальное давление, необходимое для запуска двигателя (см. ТО и ИЭ танков)
От sprut
К Guderian (27.05.2011 12:07:44)
Дата 27.05.2011 12:15:00

Re: Все возможно

Приветствую
>>Приветствую
>>>>Приветствую
>>>
>>
>>>5 ТД или 6 ТД? Ну ну с 12 горшковым да можно и ниже я описал как.
>> В-46 и далее...
>
>>С уважением, Sprut
>что далее? Невозможно? и в чем принципиальная разница В-46 и В-84 от В-54/55?
>Я вас не понял.

Я о том, что сам запускал воздухом и в -46 , и в-84 без АКБ.


>теоритически им достаточно раскрутить коленвал до 80-90 об/мин и поддержать это 2-4 сек - возрастет масляное давление и ТНВД пустит топливо в форсунки. Т е грамотно прыснув поочереди 2 балона по 150 атмосфер можно разогнать и запустить В-46/86

Зачем поочереди, вентили открыл и вперед, до запуска. Не теоретически, а практически.

С уважением, Sprut
От Паршев
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 09:46:01

Спасибо! А такой тогда вопрос:

>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.

А какие танки в этом не нуждались?
От Guderian
К Паршев (26.05.2011 09:46:01)
Дата 26.05.2011 10:00:43

Re: Спасибо! А...

Дизельные? Никакие это принцип работы дизеля. карабюраторный то же без АКБ никак - искра нужна.

Да еще забыл завети выстрелом так же не получится танки с гидравлической КП ( Т-64,72,80,90) так как для передачи крутящегося момента от ДВС к ВК необходимо давление в трансмиссии без него никак.
Для этого в этих машинах существует МЗН для запуска с буксира - т е когда таскают танк по парку на тросах и пытаються завести необходимо жать тумблер МЗН двигателя и МЗН с буксира иначе не заведешь.

Так что эти рассказы про заводку снаряда я слышал только о Т-55/62 причем только при стрельбе БПС. насколько это правда не скажу но теоритически возможно думаю.
От Grey
К Паршев (26.05.2011 01:11:53)
Дата 26.05.2011 02:06:57

В смысле развернуть ствол назад и типа "с толкача" выстрелом? байка. (-)
От Паршев
К Grey (26.05.2011 02:06:57)
Дата 26.05.2011 02:17:54

А зачем разворачивать? (-)
От badger
К Паршев (26.05.2011 01:11:53)
Дата 26.05.2011 01:54:06

А в какое место танка надо выстрелить что бы попытаться его завести ? (-)
От 74omsbr
К Паршев (26.05.2011 01:11:53)
Дата 26.05.2011 01:36:39

Нет)))) (-)