От Guderian
К Паршев
Дата 26.05.2011 09:20:00
Рубрики Танки; Байки;

без АКБ точно нет

дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.
От zamok
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 19:26:45

Re: без АКБ...

>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.
На двигатели В-2, до В-55 включительно, это не распространяется. За исключением автомобильного двигателя Д-12А-525А (он то же семейства В-2), автомобиля МАЗ-537, оборудованного системой автоматического глушения двигателя при аварийном падении давления в системе смазки двигателя.
Другое дело, что запуск двигателя без МЗН - верный путь угробить двигатель. На моей памяти, угробили двигатель В-105 на учебной СНР Круг (1С32) за 4 запуска с буксира без МЗН.
От Guderian
К zamok (26.05.2011 19:26:45)
Дата 27.05.2011 09:26:27

Re: без АКБ...

>>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.
>На двигатели В-2, до В-55 включительно, это не распространяется. За исключением автомобильного двигателя Д-12А-525А (он то же семейства В-2), автомобиля МАЗ-537, оборудованного системой автоматического глушения двигателя при аварийном падении давления в системе смазки двигателя.
>Другое дело, что запуск двигателя без МЗН - верный путь угробить двигатель. На моей памяти, угробили двигатель В-105 на учебной СНР Круг (1С32) за 4 запуска с буксира без МЗН.
На В-54/55 стоит топливный насос НК-10 принцип работы которого аналогичен насосу НК-12 и их рейка без давления масла двигателя просто не передвигается. Я конечно предпологаю что дизеля серии В-2 имеют низкие обороты для заводки и что если продолжительное (относительно конечно) время раскручивать коленвал, масло на смазку пойдеи и давление повысится. Но это как вы уже заметили ведет к повышеному износу.
От zamok
К Guderian (27.05.2011 09:26:27)
Дата 27.05.2011 17:52:48

Re: без АКБ...


>На В-54/55 стоит топливный насос НК-10 принцип работы которого аналогичен насосу НК-12 и их рейка без давления масла двигателя просто не передвигается.
За НК-12 не скажу, а к НК-10 в систему смазки двигателя не включен и масло к нему не подведенно.
От Чобиток Василий
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 14:29:20

неправда

Привет!
>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.

Безотносительно того, можно ли завести выстрелом на самом деле. Выстрел - все равно, что запуск с буксира, а запуск с буксира без АКБ - стандартная процедура.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Guderian
К Чобиток Василий (26.05.2011 14:29:20)
Дата 26.05.2011 15:48:28

Re: неправда

На Т-64/72/80?
От Чобиток Василий
К Guderian (26.05.2011 15:48:28)
Дата 26.05.2011 23:41:03

Re: неправда

Привет!
>На Т-64/72/80?

На Т-80 есть МЗН?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Guderian
К Чобиток Василий (26.05.2011 23:41:03)
Дата 27.05.2011 07:18:41

Re: неправда

>Привет!
>>На Т-64/72/80?
>
>На Т-80 есть МЗН?

на уд конечно
От Чобиток Василий
К Guderian (27.05.2011 07:18:41)
Дата 27.05.2011 18:56:26

Re: неправда

Привет!
>>Привет!
>>>На Т-64/72/80?
>>
>>На Т-80 есть МЗН?
>
>на уд конечно

Ну, блин...

Еще раз, безотносительно к стрельбе из пушки - запуск с буксира на этих машинах даже при отсутствии АКБ - стандартная процедура.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (27.05.2011 18:56:26)
Дата 30.05.2011 11:38:39

Re: чуть в сторону

>Еще раз, безотносительно к стрельбе из пушки - запуск с буксира на этих машинах даже при отсутствии АКБ - стандартная процедура.

2С3 неоднократно запускали с буксира при подсевших аккумуляторах и стравивших кислородных баллонах, фактически аккумуляторы только для запуска МЗН использовали. По словам наших офицеров, несмотря на то, что запуск выстрелом для 2С3 - рекомендованная процедура, на практике никому из них не удалось этого сделать ни разу.
От zamok
К Alexeich (30.05.2011 11:38:39)
Дата 30.05.2011 20:13:31

Re: чуть в...


>2С3 неоднократно запускали с буксира при подсевших аккумуляторах и стравивших кислородных баллонах, фактически аккумуляторы только для запуска МЗН использовали.
1. При запуске с буксира 2С3, имеющую двигатель В-59 (семейства В-2), АКБ требуются только для работы МЗН. Даже разряженные
~75% АКБ способны, с помощью МЗН, создать минимально необходимое давление масла 0,5 кг/см2. На практике - не ниже 1-2 кг/см2.
2. Использование кислородных баллонов, для воздушного запуска двигателя чревато печальными последствиями. Как минимум разрушение воздухораспределителя двигателя. В 41 тд, в конце 80-х, был поставлен такой "эксперимент". Благо, что машина была новая, трубопроводы не замаслены, то взрыв произошел только в воздухораспределителе - первой точке встречи масла с кислородом.

>По словам наших офицеров, несмотря на то, что запуск выстрелом для 2С3 - рекомендованная процедура,....
Рекомендованная кем?
От zamok
К Guderian (26.05.2011 15:48:28)
Дата 26.05.2011 19:53:58

Re: неправда

>На Т-64/72/80?
Эти выстрелом не заведешь, даже при наличии АКБ. Речь идет о танках до Т-62 включительно. У двигателя 5ТДФ (стоял на Т-64 и 80) пусковые обороты 200 об/мин. У В-2 - 80.
Мое личное мнение - завести теоретически можно танки Т-54-62, но с прогретыми двигателями, гусеницам ОМШ и на твердом грунте или бетоне. Не забывайте - импульс отдачи танкового орудия относительно слаб, для такой массы как танк, и очень кратковременный. Большая часть энергии уйдет в ПОУ (противооткатные приспособления), которые аккумулируют энергию для последующего наката, на скручивание торсионов при неизбежном "клевке", на преодоление силы трения в гусеницах ОМШ или деформацию резиновых втулок РМШ. Добавьте неизбежную пробуксовку в ГФ и фрикционах ПМП.
От Steven Steel
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 12:23:38

Re: без АКБ...

>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя...

Хотите я открою Вам страшную тайну?
МЗН стоял далеко не на всех танках с дизелями.
Это изобретение для экономии ресурса двигателя. Без него дизель может успешно пускаться, но ресурс вырабатывается быстрее.
От zamok
К Steven Steel (26.05.2011 12:23:38)
Дата 26.05.2011 19:41:43

Re: без АКБ...

>Хотите я открою Вам страшную тайну?
>МЗН стоял далеко не на всех танках с дизелями.
>Это изобретение для экономии ресурса двигателя. Без него дизель может успешно пускаться, но ресурс вырабатывается быстрее.
Откройте еще одну тайну - на каких советских танковых дизелях не стоял насос МЗН? Вообще то, такие насосы ставят в систему смазки двигателей, имеющих так называемый "сухой картер". На танки это перекочевало из авиации. Двигатели, у которых масло находится в поддоне картера (а не в масляном баке)в такой системе не нуждаются.
От Steven Steel
К zamok (26.05.2011 19:41:43)
Дата 27.05.2011 00:21:05

Re: без АКБ...

>Откройте еще одну тайну - на каких советских танковых дизелях не стоял насос МЗН?

Ну как пример:

[140K]


От Guderian
К Steven Steel (27.05.2011 00:21:05)
Дата 27.05.2011 09:14:12

Re: без АКБ...

а что это за дизель?
От Steven Steel
К Guderian (27.05.2011 09:14:12)
Дата 27.05.2011 19:25:49

Re: без АКБ...

>а что это за дизель?

Отличный вопрос от человека, который пытается делать обобщения по советским танкам.
Это В-2 на танке Т-34.
От zamok
К Steven Steel (27.05.2011 19:25:49)
Дата 28.05.2011 19:29:04

Re: без АКБ...

>Отличный вопрос от человека, который пытается делать обобщения по советским танкам.
>Это В-2 на танке Т-34.

Не знаю, откуда вы взяли эту схему, но она не полная. На Т-34 стоял не МЗН, а ручной маслоподкачивающий насос. Устанавливался слева на моторной перегородке (по ходу танка). Перед запуском необходимо было закачать, с его помощью, в двигатель 2,5 л масла и создать давление 0,5 кг/см2 (примерно 150 качков рукояткой). Источник информации - "Танк Т-34. Руководство".
От Steven Steel
К zamok (28.05.2011 19:29:04)
Дата 28.05.2011 20:25:22

Re: без АКБ...

>Не знаю, откуда вы взяли эту схему, но она не полная.

:-)))))
Это полная схема. Только она 1940 года - из официального заводского альбома по САМОЙ ПЕРВОЙ версии Т-34. Ни какого маслоподкачивающего насоса на ней не было. Мы все правда знаем, какой был у первых Т-34 геморой с ресурсом двигателя. В том числе и по этой причине. Однако факт на лице - В-2 пускался без предварительного подкачивания масла.

>На Т-34 стоял не МЗН, а ручной маслоподкачивающий насос.

Очень хорошо... Надеюсь Вы не будете утверждать, что для этой версии Т-34 нужен был аккумулятор?
От Steven Steel
К Steven Steel (28.05.2011 20:25:22)
Дата 28.05.2011 20:31:10

Re: без АКБ...

>>Не знаю, откуда вы взяли эту схему, но она не полная.
>Это полная схема. Только она 1940 года - из официального заводского альбома по САМОЙ ПЕРВОЙ версии Т-34. Ни какого маслоподкачивающего насоса на ней не было.

Вот к слову картинка моторной перегородки. Ручной насос отсутствует:


[34K]


От Guderian
К Steven Steel (26.05.2011 12:23:38)
Дата 26.05.2011 12:53:12

Re: без АКБ...

Возможно я не изучал В-2,6,2К,2ИС но на медне гляну как у них было.
А вот с В-55 это уже было точно.
От генерал Чарнота
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 10:05:16

Re: без АКБ...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь.

А как же тогда воздухом заводят????
От Guderian
К генерал Чарнота (26.05.2011 10:05:16)
Дата 26.05.2011 10:15:36

Re: без АКБ...

>А как же тогда воздухом заводят????
А что воздухом?
Весь цикл операций по заводке ДВС воздухом точно такой же как и стартером - РН 5-6 качков с придердиванием клапана спуска воздуха из трубопроводов, далее подкачка масла МЗН ДВС и как только по манометру доходит до 2 нажимаем клапан воздухопуска. Как понимаете ток на все это нужен.
У меня был случай на Т-80УД - сели АКБ так что МЗН не работает хотя воздух есть пока не прикурились от Урала завестись не возможно.
От zamok
К Guderian (26.05.2011 10:15:36)
Дата 26.05.2011 19:32:46

Re: без АКБ...


>Весь цикл операций по заводке ДВС воздухом точно такой же как и стартером - РН 5-6 качков с придердиванием клапана спуска воздуха из трубопроводов,
Это только для машин с двигателями семейства В-2

>далее подкачка масла МЗН ДВС и как только по манометру доходит до 2 нажимаем клапан воздухопуска.
Достаточно создать давление 0,5 кг/см2

> Как понимаете ток на все это нужен.
У клапана воздушного запуска предусмотрено ручное управление - маленький рычажок сбоку.
От Alexeich
К zamok (26.05.2011 19:32:46)
Дата 30.05.2011 11:32:18

Re: без АКБ...

>>далее подкачка масла МЗН ДВС и как только по манометру доходит до 2 нажимаем клапан воздухопуска.
>Достаточно создать давление 0,5 кг/см2

Если двигателя не жалко - достаточно.
От zamok
К Alexeich (30.05.2011 11:32:18)
Дата 30.05.2011 20:00:15

Re: без АКБ...


>Если двигателя не жалко - достаточно.
Если давление масла достигло величины 0,5 кг/см2, это значит, что масло имеет температуру, при которой возможен запуск двигателя и обеспечена прокачка его внутри двигателя. Именно эта величина определяет готовность двигателя к запуску. Смотрите ТО на машины, оснащенные двигателями семейства В-2, 5ТДФ, УТД-20.
От Guderian
К zamok (26.05.2011 19:32:46)
Дата 27.05.2011 09:12:35

Re: без АКБ...


>>Весь цикл операций по заводке ДВС воздухом точно такой же как и стартером - РН 5-6 качков с придердиванием клапана спуска воздуха из трубопроводов,
>Это только для машин с двигателями семейства В-2
Не только 5 ТДФ и 6ТД то же самое

>>далее подкачка масла МЗН ДВС и как только по манометру доходит до 2 нажимаем клапан воздухопуска.
>Достаточно создать давление 0,5 кг/см2
Возмлжно не эксперементировал

>> Как понимаете ток на все это нужен.
>У клапана воздушного запуска предусмотрено ручное управление - маленький рычажок сбоку.
Вы не поняли понятно что ручаг перепускного клапана тока не требует но выпустить в цилидры сжатый воздух недостаточная процедура для запуска .
Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.
От zamok
К Guderian (27.05.2011 09:12:35)
Дата 27.05.2011 17:13:17

Re: без АКБ...


>>Это только для машин с двигателями семейства В-2
>Не только 5 ТДФ и 6ТД то же самое
Вы неправильно поняли. У двигателей 5ТДФ и 6ТД запуск без создания давления масла в системе смазки двигателя не возможен. Действительно, без создания давления масла, топливная рейка работать не будет. У двигателей В-2 (за В-46 и 84 точно не знаю, но до В-55 точно) такой системы нет.Поэтому их можно запустить без запитки электропитания.
>>Достаточно создать давление 0,5 кг/см2
>Возмлжно не эксперементировал
Читайте ТО и ИЭ танков. У всех, начиная с Т-54 это минимальное давление масла, создаваемое МЗН, при котором разрешено заводить двигатель.
>>> Как понимаете ток на все это нужен.

>Вы не поняли понятно что ручаг перепускного клапана тока не требует но выпустить в цилидры сжатый воздух недостаточная процедура для запуска .
>Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.
Что вы подразумеваете под перепускным клапаном? Я знаю клапан воздушного запуска, который находиться в отделении управления у механика водителя. Этот клапан включается электромагнитным реле и рычажком. Впуск сжатого воздуха в цилиндры исправного двигателя - достаточная процедура для запуска. Необходимо лишь, что бы двигатель имел нормальную температуру (для запуска) и топливо попадало в цилиндры. Большинство дизелей (и не только танковых) можно запустить без наличия электропитания.
От Guderian
К zamok (27.05.2011 17:13:17)
Дата 27.05.2011 17:38:05

Re: без АКБ...


>>>Это только для машин с двигателями семейства В-2
>>Не только 5 ТДФ и 6ТД то же самое
>Вы неправильно поняли. У двигателей 5ТДФ и 6ТД запуск без создания давления масла в системе смазки двигателя не возможен. Действительно, без создания давления масла, топливная рейка работать не будет. У двигателей В-2 (за В-46 и 84 точно не знаю, но до В-55 точно) такой системы нет.Поэтому их можно запустить без запитки электропитания.
Ну возможно последними были опозитные значит отложилось на все.
>>>Достаточно создать давление 0,5 кг/см2
>>Возмлжно не эксперементировал
>Читайте ТО и ИЭ танков. У всех, начиная с Т-54 это минимальное давление масла, создаваемое МЗН, при котором разрешено заводить двигатель.
>>>> Как понимаете ток на все это нужен.
>
>>Вы не поняли понятно что ручаг перепускного клапана тока не требует но выпустить в цилидры сжатый воздух недостаточная процедура для запуска .
>>Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.
>Что вы подразумеваете под перепускным клапаном? Я знаю клапан воздушного запуска, который находиться в отделении управления у механика водителя. Этот клапан включается электромагнитным реле и рычажком. Впуск сжатого воздуха в цилиндры исправного двигателя - достаточная процедура для запуска. Необходимо лишь, что бы двигатель имел нормальную температуру (для запуска) и топливо попадало в цилиндры. Большинство дизелей (и не только танковых) можно запустить без наличия электропитания.
ну клапан этот и есть перепускной при его нажатии с балона перепускается сжатый воздух в систему воздухопуска и не на всех танках у него имелся тумблур на щитке на т-72 он был только ручной.
От sprut
К Guderian (27.05.2011 09:12:35)
Дата 27.05.2011 11:32:59

Все возможно

Приветствую


>Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.

Все возможно. МЗН без электричества не запустить, а двигатель легко

С уважением, Sprut
От Guderian
К sprut (27.05.2011 11:32:59)
Дата 27.05.2011 11:46:25

Re: Все возможно

>Приветствую


>>Я имею в виду что в целом воздухопуск без тока невозможен.
>
>Все возможно. МЗН без электричества не запустить, а двигатель легко

>С уважением, Sprut
5 ТД или 6 ТД? Ну ну с 12 горшковым да можно и ниже я описал как.
От sprut
К Guderian (27.05.2011 11:46:25)
Дата 27.05.2011 12:02:02

Re: Все возможно

Приветствую
>>Приветствую
>

>5 ТД или 6 ТД? Ну ну с 12 горшковым да можно и ниже я описал как.
 В-46 и далее...

С уважением, Sprut
От Guderian
К sprut (27.05.2011 12:02:02)
Дата 27.05.2011 12:07:44

Re: Все возможно

>Приветствую
>>>Приветствую
>>
>
>>5 ТД или 6 ТД? Ну ну с 12 горшковым да можно и ниже я описал как.
> В-46 и далее...

>С уважением, Sprut
что далее? Невозможно? и в чем принципиальная разница В-46 и В-84 от В-54/55?
Я вас не понял.
Опишу раз вы не читали что я написал ниже
с опозитными движками ясно - завести их без МЗН пробематично
с 12 горшковыми
теоритически им достаточно раскрутить коленвал до 80-90 об/мин и поддержать это 2-4 сек - возрастет масляное давление и ТНВД пустит топливо в форсунки. Т е грамотно прыснув поочереди 2 балона по 150 атмосфер можно разогнать и запустить В-46/86
От zamok
К Guderian (27.05.2011 12:07:44)
Дата 27.05.2011 17:33:30

Re: Все возможно


>что далее? Невозможно? и в чем принципиальная разница В-46 и В-84 от В-54/55?
Я думаю, речь о ТНВД, точнее всережимном регуляторе. К ТНВД В-54/55 масло не подавалось.

>с опозитными движками ясно - завести их без МЗН пробематично
Если вы имеете в виду 5ТДФ и 6ТД - просто не возможно.

>теоритически им достаточно раскрутить коленвал до 80-90 об/мин
При 80 об/мин уже произойдет запуск.

>и поддержать это 2-4 сек - возрастет масляное давление и ТНВД пустит топливо в форсунки.
Сомневаюсь, что при вращении двигателя стартером, создастся необходимое давление в системе смазки двигателя.
>Т е грамотно прыснув поочереди 2 балона по 150 атмосфер можно разогнать и запустить В-46/86
Достаточно одного баллона в 50 кг/см. Это минимальное давление, необходимое для запуска двигателя (см. ТО и ИЭ танков)
От sprut
К Guderian (27.05.2011 12:07:44)
Дата 27.05.2011 12:15:00

Re: Все возможно

Приветствую
>>Приветствую
>>>>Приветствую
>>>
>>
>>>5 ТД или 6 ТД? Ну ну с 12 горшковым да можно и ниже я описал как.
>> В-46 и далее...
>
>>С уважением, Sprut
>что далее? Невозможно? и в чем принципиальная разница В-46 и В-84 от В-54/55?
>Я вас не понял.

Я о том, что сам запускал воздухом и в -46 , и в-84 без АКБ.


>теоритически им достаточно раскрутить коленвал до 80-90 об/мин и поддержать это 2-4 сек - возрастет масляное давление и ТНВД пустит топливо в форсунки. Т е грамотно прыснув поочереди 2 балона по 150 атмосфер можно разогнать и запустить В-46/86

Зачем поочереди, вентили открыл и вперед, до запуска. Не теоретически, а практически.

С уважением, Sprut
От Паршев
К Guderian (26.05.2011 09:20:00)
Дата 26.05.2011 09:46:01

Спасибо! А такой тогда вопрос:

>дизель требует наличие тока так как без него не начнут работать МЗН ( маслозакачивающий насос)без этого не начнет расти давление масла двигателя, в свою очередь это не позволит планке топливного насоса повернуть плунжеры и в цилиндры не поступит смесь - толку никакого даже если выстрел сдернет танк и провернет каленвал.

А какие танки в этом не нуждались?
От Guderian
К Паршев (26.05.2011 09:46:01)
Дата 26.05.2011 10:00:43

Re: Спасибо! А...

Дизельные? Никакие это принцип работы дизеля. карабюраторный то же без АКБ никак - искра нужна.

Да еще забыл завети выстрелом так же не получится танки с гидравлической КП ( Т-64,72,80,90) так как для передачи крутящегося момента от ДВС к ВК необходимо давление в трансмиссии без него никак.
Для этого в этих машинах существует МЗН для запуска с буксира - т е когда таскают танк по парку на тросах и пытаються завести необходимо жать тумблер МЗН двигателя и МЗН с буксира иначе не заведешь.

Так что эти рассказы про заводку снаряда я слышал только о Т-55/62 причем только при стрельбе БПС. насколько это правда не скажу но теоритически возможно думаю.