ВИФ2 NE : Ветка : Re: Пятница. Советское...

От	RTY
К	генерал Чарнота
Дата	27.05.2011 11:20:54
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Re: Пятница. Советское...

>А реально ли было в сконце 30-х годов замутить на базе ходовой части БТ (без заморок с колёсным ходом) и силового агрегата Т-26

Зачем такая хитрая комбинация - ходовая БТ и силовой агрегат Т-26?

От	генерал Чарнота
К	RTY (27.05.2011 11:20:54)
Дата	27.05.2011 11:39:12

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Зачем такая хитрая комбинация - ходовая БТ и силовой агрегат Т-26?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2198431.htm

При этом силовой агрегат Т-26 освоен в производстве и эксплуатации.

От	RTY
К	генерал Чарнота (27.05.2011 11:39:12)
Дата	27.05.2011 12:18:25

Re: Пятница. Советское...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Зачем такая хитрая комбинация - ходовая БТ и силовой агрегат Т-26?
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2198431.htm

>Т-26 тесный и тихоходный.
Одна из причин тихоходности - большие потери движителя на маленьких катках.

Это крохи в общую составляющую тихоходности.

>При этом силовой агрегат Т-26 освоен в производстве и эксплуатации.

И при этом имеет ресурс порядка 90 часов.

От	генерал Чарнота
К	RTY (27.05.2011 12:18:25)
Дата	27.05.2011 13:03:40

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это крохи в общую составляющую тихоходности.

Километров 5 в час не выгадаем?

>И при этом имеет ресурс порядка 90 часов.

Да, это - существеный минус для тягача :(

От	Guderian
К	RTY (27.05.2011 11:20:54)
Дата	27.05.2011 11:25:18

Re: Пятница. Советское...

>>А реально ли было в сконце 30-х годов замутить на базе ходовой части БТ (без заморок с колёсным ходом) и силового агрегата Т-26
>
>Зачем такая хитрая комбинация - ходовая БТ и силовой агрегат Т-26
Согласен не понятно - БТ изначально под 12 цилиндровые двигатели делается а тут впихиваем меньший воздушного охлаждения и нафига нам такой корпус? не проще ли к Т-26 подвеску кристи как на колесно-гусеничном Т-26?

От	RTY
К	Guderian (27.05.2011 11:25:18)
Дата	27.05.2011 12:25:10

Re: Пятница. Советское...

>>>А реально ли было в сконце 30-х годов замутить на базе ходовой части БТ (без заморок с колёсным ходом) и силового агрегата Т-26
>>
>>Зачем такая хитрая комбинация - ходовая БТ и силовой агрегат Т-26
>Согласен не понятно - БТ изначально под 12 цилиндровые двигатели делается а тут впихиваем меньший воздушного охлаждения и нафига нам такой корпус?

МО танка Т-26 по размеру (за исключением высоты) как бы не больше, чем у БТ. Как бы не пришлось расширять.

>не проще ли к Т-26 подвеску кристи как на колесно-гусеничном Т-26?

А почему подвеску Кристи?

От	генерал Чарнота
К	RTY (27.05.2011 12:25:10)
Дата	27.05.2011 12:53:01

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>МО танка Т-26 по размеру (за исключением высоты) как бы не больше, чем у БТ. Как бы не пришлось расширять.

Да ну? Вот, смотрю кортинге, и вижу, что кратно короче.

>А почему подвеску Кристи?

А что у нас ещё есть отработанное, освоенное и не дорогое на больших катках?

От	RTY
К	генерал Чарнота (27.05.2011 12:53:01)
Дата	27.05.2011 13:02:40

Re: Пятница. Советское...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>МО танка Т-26 по размеру (за исключением высоты) как бы не больше, чем у БТ. Как бы не пришлось расширять.
>
>Да ну? Вот, смотрю кортинге, и вижу, что кратно короче.

Сравните еще ширину.
И вспомните, где у Т-26 коробка...

>>А почему подвеску Кристи?
>
>А что у нас ещё есть отработанное, освоенное и не дорогое на больших катках?

А какая связь между подвеской и размером катков?

От	генерал Чарнота
К	RTY (27.05.2011 13:02:40)
Дата	27.05.2011 13:30:27

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Сравните еще ширину.

Смотрю кортинге, и вижу, что разница небольшая.
Причём, корпус БТ кагбэ не шире.
Хотя, мож кортинге не точные.

>И вспомните, где у Т-26 коробка...

А пускай там-же и остаётся.
Двигло, как вариант, сзади водителя.

>>>А почему подвеску Кристи?
>>
>>А что у нас ещё есть отработанное, освоенное и не дорогое на больших катках?
>
>А какая связь между подвеской и размером катков?

От	RTY
К	генерал Чарнота (27.05.2011 13:30:27)
Дата	27.05.2011 14:28:16

Re: Пятница. Советское...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Сравните еще ширину.
>
>Смотрю кортинге, и вижу, что разница небольшая.
>Причём, корпус БТ кагбэ не шире.
>Хотя, мож кортинге не точные.

А теперь вычтите из ширины корпуса БТ ширину 2-х подвесок Кристи и получите ширину, в которую можно помещать моторное отделение.

>>И вспомните, где у Т-26 коробка...
>
>А пускай там-же и остаётся.
>Двигло, как вариант, сзади водителя.

Собственно, я к тому, что сравнивать необходимо не длину МТО танка БТ и длину МО танка Т-26, а длины МО, т.е. пространства, непосредственно используемые для размещения двигателей и связанных с ним агрегатов.

От	генерал Чарнота
К	RTY (27.05.2011 14:28:16)
Дата	27.05.2011 14:34:56

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Собственно, я к тому, что сравнивать необходимо не длину МТО танка БТ и длину МО танка Т-26, а длины МО, т.е. пространства, непосредственно используемые для размещения двигателей и связанных с ним агрегатов.

Я понимаю, что компоновку нужно думать.

От	Guderian
К	RTY (27.05.2011 12:25:10)
Дата	27.05.2011 12:39:08

Re: Пятница. Советское...

>>>>А реально ли было в сконце 30-х годов замутить на базе ходовой части БТ (без заморок с колёсным ходом) и силового агрегата Т-26
>>>
>>>Зачем такая хитрая комбинация - ходовая БТ и силовой агрегат Т-26
>>Согласен не понятно - БТ изначально под 12 цилиндровые двигатели делается а тут впихиваем меньший воздушного охлаждения и нафига нам такой корпус?
>
>МО танка Т-26 по размеру (за исключением высоты) как бы не больше, чем у БТ. Как бы не пришлось расширять.

>>не проще ли к Т-26 подвеску кристи как на колесно-гусеничном Т-26?
>
>А почему подвеску Кристи?
Более скоростная и надежнее чем тележки хотя жрет внутрений объем.

От	Nachtwolf
К	Guderian (27.05.2011 12:39:08)
Дата	27.05.2011 15:26:00

А зачем на заведомо тихоходном транспортном средстве скоросная подвеска? (-)

От	RTY
К	Guderian (27.05.2011 12:39:08)
Дата	27.05.2011 13:00:19

Re: Пятница. Советское...

>>>>>А реально ли было в сконце 30-х годов замутить на базе ходовой части БТ (без заморок с колёсным ходом) и силового агрегата Т-26
>>>>
>>>>Зачем такая хитрая комбинация - ходовая БТ и силовой агрегат Т-26
>>>Согласен не понятно - БТ изначально под 12 цилиндровые двигатели делается а тут впихиваем меньший воздушного охлаждения и нафига нам такой корпус?
>>
>>МО танка Т-26 по размеру (за исключением высоты) как бы не больше, чем у БТ. Как бы не пришлось расширять.
>
>>>не проще ли к Т-26 подвеску кристи как на колесно-гусеничном Т-26?
>>
>>А почему подвеску Кристи?
>Более скоростная и надежнее чем тележки хотя жрет внутрений объем.

К концу 30-х в СССР уже вполне себе отработали другую "скоростную" подвеску, которая жрала объем в гораздо мЕньшей степени.

А откуда данные, что подвеска Кристи более надежная, чем на Т-26?

От	генерал Чарнота
К	Guderian (27.05.2011 11:25:18)
Дата	27.05.2011 11:42:20

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Согласен не понятно - БТ изначально под 12 цилиндровые двигатели делается а тут впихиваем меньший воздушного охлаждения и нафига нам такой корпус? не проще ли к Т-26 подвеску кристи как на колесно-гусеничном Т-26?

А что можно запихать в корпус Т-26?
Тесный он.

Если БТР делать, то в него влезет человек 5, максимум.
Польские арттягачи на базе 7ТР возили 4 человек, включая мехвода.

Да, вообще говоря, корпус можно и заново разработать.

От	Иван Уфимцев
К	генерал Чарнота (27.05.2011 11:42:20)
Дата	27.05.2011 14:22:40

Re: Пятница. Советское...

Доброго времени суток, генерал Чарнота.
> А что можно запихать в корпус Т-26?

Да хоть слона небольшого роста.

> Тесный он.

Его просто не умели готовить. Но, надо сказать, особо и не пытались. Потому как там всё упиралось в движок. С ним получался
классический плоскостопый импотент.

> Да, вообще говоря, корпус можно и заново разработать.

Что и сделали в РИ. Причём два раза как минимум. Один раз даже чуть в серию не пустили. Вместо Т-26.

--
CU, IVan.

От	RTY
К	генерал Чарнота (27.05.2011 11:42:20)
Дата	27.05.2011 12:26:31

Re: Пятница. Советское...

От	генерал Чарнота
К	RTY (27.05.2011 12:26:31)
Дата	27.05.2011 12:51:00

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А БТ что, просторный?

"замутить на базе ходовой части БТ".

ХОДОВОЙ части. Корпус можно и перепроектировать.

От	tsa
К	генерал Чарнота (27.05.2011 12:51:00)
Дата	27.05.2011 12:55:16

Re: Пятница. Советское...

Здравствуйте !

>ХОДОВОЙ части. Корпус можно и перепроектировать.

У БТ большая часть и без того габаритного корпус занимает движок и трансмиссия.
Вы решили быстроходного слона спроектировать что ли?

С уважением, tsa.

От	генерал Чарнота
К	tsa (27.05.2011 12:55:16)
Дата	27.05.2011 13:17:16

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>У БТ большая часть и без того габаритного корпус занимает движок и трансмиссия.
>Вы решили быстроходного слона спроектировать что ли?

"на базе ходовой части БТ (без заморок с колёсным ходом) и силового агрегата Т-26 БТР-бронированый арттягач-шасси для САУ".
Какой слон? Почему быстроходный?
Наоборот, вместо 47-л мощной бандуры ставится 100-сильное компактное двигло. В тот-же корпус, или в новый.

От	Banzay
К	генерал Чарнота (27.05.2011 11:42:20)
Дата	27.05.2011 12:23:40

Абуеть....

Приветсвую!

>А что можно запихать в корпус Т-26?
>Тесный он.
******************
да ну нах... это по сравнению с БТ он тесный? Ширину можно посмотреть хотя бы у Чобитка? Простой пример, погон башни у Т-26 и БТ одинаков до соплей, 900 мм, что мы видим у Т-26 башня смещена и осталось место под рубку мехвода. у БТ погон башни пара сантиметров и все весь корпус по ширине.

Предъява что Т-26 тесный , мягко говоря неправда.

>Если БТР делать, то в него влезет человек 5, максимум.
>Польские арттягачи на базе 7ТР возили 4 человек, включая мехвода.
***************************
А в артягаче больше и не надо.

>Да, вообще говоря, корпус можно и заново разработать.
********************************
Только для этого надо "слегка расстрелять" состав КБ.

От	генерал Чарнота
К	Banzay (27.05.2011 12:23:40)
Дата	27.05.2011 12:49:15

Re: Абуеть....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> да ну нах... это по сравнению с БТ он тесный?

Мы из БТ выкидываем 47-литровую дуру и ставим маленькое миленькое 6-л двигло.

>>Польские арттягачи на базе 7ТР возили 4 человек, включая мехвода.
>А в артягаче больше и не надо.

Опа. А остальных куда? Пусть пешком бегут?
А если не тягач, а БТР?

>>Да, вообще говоря, корпус можно и заново разработать.

>Только для этого надо "слегка расстрелять" состав КБ.

Зачем?

От	Banzay
К	генерал Чарнота (27.05.2011 12:49:15)
Дата	27.05.2011 13:14:12

Re: Абуеть....

Приветсвую!

>Мы из БТ выкидываем 47-литровую дуру и ставим маленькое миленькое 6-л двигло.
**************************
При ширине бронекорпуса в метр хоть антиграв ставь все равно не повернуться.

>Опа. А остальных куда? Пусть пешком бегут?
***********************
ЕМНИП польский тягач таскал мортиру в 220мм расчет которой был как бы не 10-12 чел, и возилась она как бы не тремя тягачами, за одним ствольная тележка, на другом, дафет, на третьем основание лафета.
Поэтому больше четырех человек в арттягаче и не надо.

>А если не тягач, а БТР?
********************
А вот тут танцем от устава. сколько человек в отделении?

>>Только для этого надо "слегка расстрелять" состав КБ.
>Зачем?
***************************
Напоминаю Т-26 переходил с цилиндрической башни на коническую ПЯТЬ лет. И перешел только после "ускорения, перестройки, перестрелки" в 1937 году.

От	RTY
К	Banzay (27.05.2011 13:14:12)
Дата	27.05.2011 14:24:19

Re: Абуеть....

>>>Только для этого надо "слегка расстрелять" состав КБ.
>>Зачем?
>***************************
>Напоминаю Т-26 переходил с цилиндрической башни на коническую ПЯТЬ лет. И перешел только после "ускорения, перестройки, перестрелки" в 1937 году.

Может, всё-таки после освоения необходимых технологий?

От	генерал Чарнота
К	Banzay (27.05.2011 13:14:12)
Дата	27.05.2011 13:35:11

Re: Абуеть....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>При ширине бронекорпуса в метр хоть антиграв ставь все равно не повернуться.

Знач, расширяем корпус.

>ЕМНИП польский тягач таскал мортиру в 220мм расчет которой был как бы не 10-12 чел, и возилась она как бы не тремя тягачами, за одним ствольная тележка, на другом, дафет, на третьем основание лафета.

Есть его фоты с 40-мм бофорсами.
А если НАМ делать такой тягач, то его ниша, ИМХО, - дивизионная артиллерия танковых и мотосрелковых дивизий.

>Поэтому больше четырех человек в арттягаче и не надо.

И на этот случай - как раз надо.

>А вот тут танцем от устава. сколько человек в отделении?

Перед войной - чуть ли не 13.

>Напоминаю Т-26 переходил с цилиндрической башни на коническую ПЯТЬ лет. И перешел только после "ускорения, перестройки, перестрелки" в 1937 году.

Так ведь уже перестреляли. Зачем перестреливать ещё раз?

От	Banzay
К	генерал Чарнота (27.05.2011 13:35:11)
Дата	27.05.2011 13:40:37

Вооот!(с)

Приветсвую!

>Знач, расширяем корпус.
*********************
На что полседует ответ от дирекции ХТЗ "нахрен- это прямо и направо"(с).

>Есть его фоты с 40-мм бофорсами.
>А если НАМ делать такой тягач, то его ниша, ИМХО, - дивизионная артиллерия танковых и мотосрелковых дивизий.
***********************
Т.Е. 107-122-152 где те же проблемы с двумя тягачами на орудие. Т,Е, пошлют и будут правы. Обходитесь грузовиками.

>>А вот тут танцем от устава. сколько человек в отделении?
>Перед войной - чуть ли не 13.
***********************************
Т,Е, на отделение в 13 человек нужно шасси от Т-34....

От	генерал Чарнота
К	Banzay (27.05.2011 13:40:37)
Дата	27.05.2011 13:47:37

Re: Вооот!

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>На что полседует ответ от дирекции ХТЗ "нахрен- это прямо и направо"(с).

Не, не ХТЗ. Говорю же, пусть 174-й этим занимается вместо Т-26 и Т-50. От ХТЗ - только ходовая. А мож и её попробовать наладить на 174-м.

>Т.Е. 107-122-152 где те же проблемы с двумя тягачами на орудие. Т,Е, пошлют и будут правы. Обходитесь грузовиками.

Какие 107-122-152????

76,2 пушге и 122-мм гаубицы. Фсё. Никаких двух тягачей.

>Т,Е, на отделение в 13 человек нужно шасси от Т-34....

На 13 и Т-34 не хватит :(
рЭзать придётся отделения мотострелков...
Вот поймут ли, что это нужно, не знаю...

От	Guderian
К	генерал Чарнота (27.05.2011 11:42:20)
Дата	27.05.2011 11:45:07

Re: Пятница. Советское...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Согласен не понятно - БТ изначально под 12 цилиндровые двигатели делается а тут впихиваем меньший воздушного охлаждения и нафига нам такой корпус? не проще ли к Т-26 подвеску кристи как на колесно-гусеничном Т-26?
>
>А что можно запихать в корпус Т-26?
>Тесный он.

>Если БТР делать, то в него влезет человек 5, максимум.
>Польские арттягачи на базе 7ТР возили 4 человек, включая мехвода.

>Да, вообще говоря, корпус можно и заново разработать.
Я о том же проще удлинять корпус Т-26 чем урезать БТшный.

От	генерал Чарнота
К	Guderian (27.05.2011 11:45:07)
Дата	27.05.2011 12:43:10

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я о том же проще удлинять корпус Т-26

При неизменном количестве катков?
Типо, тележки разнести?

>чем урезать БТшный.

А зачем его урезать?
И так места на отделение пехоты может хватить тока-тока.

От	Guderian
К	генерал Чарнота (27.05.2011 12:43:10)
Дата	27.05.2011 12:47:49

Re: Пятница. Советское...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Я о том же проще удлинять корпус Т-26
>
>При неизменном количестве катков?
>Типо, тележки разнести?
нет добавить еще одну например

>>чем урезать БТшный.
>
>А зачем его урезать?
>И так места на отделение пехоты может хватить тока-тока.
это если с родным двиглом а так там мемто в МТО должно остаться - и нафига такая длина?

От	генерал Чарнота
К	Guderian (27.05.2011 12:47:49)
Дата	27.05.2011 13:44:08

Re: Пятница. Советское...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>нет добавить еще одну например

Лишний вес. Нинада.

>это если с родным двиглом а так там мемто в МТО должно остаться - и нафига такая длина?

А вот Вы возьмите линеечку, да посадите в БТ отделение пехоты, хотя бы 10 чел., считая ширину каждой тушки хотя-бы 60 см :)

От	radus
К	Guderian (27.05.2011 11:25:18)
Дата	27.05.2011 11:32:30

если речь об арттягаче

то в освободившееся место можно нагрузить боеприпасы.