От Олег...
К Rwester
Дата 30.05.2011 19:07:22
Рубрики ВВС;

Re: это как...

>Во всем мире применяют армию - очень сомнительное заявление...

Ну а где по-другому, что-то не припомню... Подскажите, пожалуйста...
От Rwester
К Олег... (30.05.2011 19:07:22)
Дата 30.05.2011 19:17:34

расшифрую

Здравствуйте!

>>Во всем мире применяют армию - очень сомнительное заявление...
>Ну а где по-другому, что-то не припомню... Подскажите, пожалуйста...
Я не знаю стран в которых армия берет на себя руководство по ликвидации чрезвычайных ситуаций. Везде она используется как мальчик на побегушках: подай, принеси, оцепи, наведи, откапай/закапай.

Вы знаете такие страны?:-)

Рвестер, с уважением
От Олег...
К Rwester (30.05.2011 19:17:34)
Дата 30.05.2011 20:15:33

Армия берет на себя!? Я совсем не это имел ввиду...

>Я не знаю стран в которых армия берет на себя руководство по ликвидации чрезвычайных ситуаций.

Руководство!? Зачем? Руководство обычно берет на себя штаб, формируемый из местных властных структур. И у нас сейчас так делается. Армия, или МЧТ туда включаются.

Мне интересно, гед еще, в каких странах есть МЧС или подобная структура, предназначенная СПЕЦИАЛЬНО для разрешения кризисов и ЧП. Естиь такие?
От Rwester
К Олег... (30.05.2011 20:15:33)
Дата 30.05.2011 20:34:29

Re: Армия берет

Здравствуйте!

>Руководство!? Зачем? Руководство обычно берет на себя штаб, формируемый из местных властных структур. И у нас сейчас так делается. Армия, или МЧТ туда включаются.
Это зависит от ситуации. Если ситуация не то чтобы очень страшная, то МО и МЧС туда включаются, а если полная з-ца, то включаются местные власти, чтоб всегда под рукой были. А собственно руководство осуществляет профильная федеральная структура, какой-нибудь Роспотребнадзор. Вот надо например на территории области курей уничтожить под ноль в связи с птичьим грипом. Да мало ли чего?

>Мне интересно, гед еще, в каких странах есть МЧС или подобная структура, предназначенная СПЕЦИАЛЬНО для разрешения кризисов и ЧП. Есть такие?
Не знаю, не интересовался. У нас в стране появление такой структуры обусловлено слабостью и организационной деструктивностью власти на местах, еще не вполне прошедшей слабостью госорганов и наследием советского периода - Гражданской обороны (хой!!!!!) которая немного реинкарнировала под требование ситуации.

Рвестер, с уважением
От Олег...
К Rwester (30.05.2011 20:34:29)
Дата 30.05.2011 20:38:33

Re: Армия берет

>Не знаю, не интересовался.

Ну так поверьте на слово, я специально интерисовался, и ни в одной стране мира, структоры подобной нашей МЧС не нашел...
От объект 925
К Олег... (30.05.2011 20:38:33)
Дата 31.05.2011 13:44:51

Ре: Армия берет

>Ну так поверьте на слово, я специально интерисовался, и ни в одной стране мира, структоры подобной нашей МЧС не нашел...
+++
не поверю. МЧС, она же бывшая Гражданская Оборна была и есть во всех странах.
В Германии называется Техническая Вспомогательная Служба (перевод мой)
http://www.thw.de/DE/Startseite/startseite_node.html
Алеxей
От Фёдорыч
К Олег... (30.05.2011 20:38:33)
Дата 30.05.2011 20:54:21

Re: Армия берет

Здрасьте вам!
>Ну так поверьте на слово, я специально интерисовался, и ни в одной стране мира, структоры подобной нашей МЧС не нашел...

При всей сегодняшней закостенелости и взяткоемкости МЧС - отсутствие подобных структур в остальных странах вовсе не является критерием того, что МЧС это плохо.
Достаточно вспомнить Новый Орлеан и как там обделалась FEMA.
Можно вспомнить про пожары в Греции, Австралии или Израиле - отсутствие там аналога МЧС не помогло предотвратить лесные пожары.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Олег...
К Фёдорыч (30.05.2011 20:54:21)
Дата 30.05.2011 20:57:41

Ну и зачем нас пожарные самолеты в МЧС, а теперь еще и в ВВС? (-)
От ZaReznik
К Олег... (30.05.2011 20:57:41)
Дата 31.05.2011 01:18:21

Пожарные самолеты в ВВС - это фактически обычные Ил-76 с ВАПом.

(плюс экипажи подготовленные).
http://www.airwar.ru/enc/other/il76tdp.html
Никакой экзотики по типу Бе-200 или CL-415.

Еще раз повторюсь - обратите внимание на Нац.гвардию США с её С-130, в случае необходимости временно оснащаемыми системой MAFFS.
http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/point.enquete.af447.27mai2011.en.pdf
От Олег...
К ZaReznik (31.05.2011 01:18:21)
Дата 31.05.2011 01:51:27

Да я не против. Я не понимаю зачем п. самолеты в МЧС?

У нас что, уже пожары становятся нормальным явлением? Тогда может профилактикой стоит заниматься, а не тушением?
От А.Никольский
К Олег... (31.05.2011 01:51:27)
Дата 31.05.2011 09:56:12

В МЧС РФ нет пожарных самолетов

Бе-200 - формально многофункциональные, хотя фактиески в основном для пожаров. В МЧС Украины Ан-32 - чисто пожарные, как и Бомбардье CL-215/415 во многих странах, где с профилактикой все нормально
От Leopan
К А.Никольский (31.05.2011 09:56:12)
Дата 31.05.2011 20:22:43

Маленькое уточнение - Ан-32П, то бишь специально заказанный пожарный

плюс вертолеты есть с навесным оборудованием
Его не так и много. Когда пожары сильные были на юге (Херсон, Крым), то военные готовы были помочь, но у них навесного оборудования нет.
И мы им дать не могли, а изготовить можно на "Заливе" в Керчи, но стоит дороговато.
От Leopan
К Олег... (30.05.2011 20:57:41)
Дата 30.05.2011 21:15:21

Вы специально это делаете?

Неужели Вы никогда не слышали:
Какие задачи решает МЧС, а какие МО?
Чем гражданская оборона отличается от гражданской защиты?
Какие бывают виды пожаров?
Как определяются виды и масштабы чрезвычайных ситуаций?
Прекращайте говорить ни о чем. Сначала разберитесь сами, подумайте, потом людей отвлекайте.
От Фёдорыч
К Олег... (30.05.2011 20:57:41)
Дата 30.05.2011 21:00:32

Re: Ну и...

Здрасьте вам!

Потому что для МЧС это основная работа, а для ВВС - побочная.
Неужели так сложно понять?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Rwester
К Олег... (30.05.2011 20:38:33)
Дата 30.05.2011 20:51:52

организационно это понятно

Здравствуйте!

когда все умеют только тырить деньги, нужен кто-то чтобы что-то делал причем так, чтоб фиговость остальных была не слишком видна.

>Ну так поверьте на слово, я специально интерисовался, и ни в одной стране мира, структоры подобной нашей МЧС не нашел...
А я не слышал, чтоб существовал кто-то вроде Г.Тимченко, и ни одной подобной структуры нигде не нашёл (а я случайно интересовался). Короче особенность такая наша, период типа переходный.

Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Rwester (30.05.2011 19:17:34)
Дата 30.05.2011 19:21:50

Re: расшифрую

>Здравствуйте!

Вечер добрый

>>>Во всем мире применяют армию - очень сомнительное заявление...
>>Ну а где по-другому, что-то не припомню... Подскажите, пожалуйста...
>Я не знаю стран в которых армия берет на себя руководство по ликвидации чрезвычайных ситуаций. Везде она используется как мальчик на побегушках: подай, принеси, оцепи, наведи, откапай/закапай.

>Вы знаете такие страны?:-)


Но и монстров типа МЧС, с неясными функциями и полномочиями, не припоминаю.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Митрофанище (30.05.2011 19:21:50)
Дата 30.05.2011 19:31:55

у нас типа особый путь

Здравствуйте!

>Но и монстров типа МЧС, с неясными функциями и полномочиями, не припоминаю.
А почему нет? Они всегда оказываются на месте через 5 минут, "вставляют всем страпон"(с) и все быстро начинают шевелиться. Т.е. в критической ситуации МЧС заменяет собой власть, фактически сдвигая всех остальных в сторону. Вы конце концов уж на это-то денег не жалко.

Проблема любой чрезвычайной ситуации в том, что все всё видят, многие понимают, некоторые знают что делать, но вот кого-то, ктобы это всё вмесьте быстро реализовал нет в природе (не предусмотрен). Вот та же ситуация в Фукусиме.

Вот кстати задачка: решили некие террористы заразить массово бродячих собак тривиальным бешенством, чтоб они на людей бросаться стали. Технически фигня вопрос. И вот идет волна нападений собак на людей. Естественно, сначала будут скрывать, потом сопоставлять что к чему потом таки дотумкают и вот встает вопрос кому больных животных стрелять? Итак, вопрос: какие меры будут приняты и за сколько жизнь вернется в нормальное русло? (с МЧС и без них).

Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Rwester (30.05.2011 19:31:55)
Дата 30.05.2011 20:42:55

Re: у нас...

>Здравствуйте!

>>Но и монстров типа МЧС, с неясными функциями и полномочиями, не припоминаю.
>А почему нет? Они всегда оказываются на месте через 5 минут, "вставляют всем страпон"(с) и все быстро начинают шевелиться. Т.е. в критической ситуации МЧС заменяет собой власть, фактически сдвигая всех остальных в сторону. Вы конце концов уж на это-то денег не жалко.

>Проблема любой чрезвычайной ситуации в том, что все всё видят, многие понимают, некоторые знают что делать, но вот кого-то, ктобы это всё вмесьте быстро реализовал нет в природе (не предусмотрен). Вот та же ситуация в Фукусиме.

>Вот кстати задачка: решили некие террористы заразить массово бродячих собак тривиальным бешенством, чтоб они на людей бросаться стали. Технически фигня вопрос. И вот идет волна нападений собак на людей. Естественно, сначала будут скрывать, потом сопоставлять что к чему потом таки дотумкают и вот встает вопрос кому больных животных стрелять? Итак, вопрос: какие меры будут приняты и за сколько жизнь вернется в нормальное русло? (с МЧС и без них).


Всё, что Вы выше указали, ранее не было?
Пожарные и милиция на пожарах и прочих ЧП шашлыки жарили?

С уважением
От Rwester
К Митрофанище (30.05.2011 20:42:55)
Дата 30.05.2011 20:55:11

уровень организации

Здравствуйте!

>Всё, что Вы выше указали, ранее не было?
властных структур хреновый.

>Пожарные и милиция на пожарах и прочих ЧП шашлыки жарили?
низовые исполнители не при чем, им по бую, но им приказать нужно, организовать направить и т.д.

Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Rwester (30.05.2011 20:55:11)
Дата 30.05.2011 22:05:55

Re: уровень организации

>Здравствуйте!

>>Всё, что Вы выше указали, ранее не было?
>властных структур хреновый.

>>Пожарные и милиция на пожарах и прочих ЧП шашлыки жарили?
>низовые исполнители не при чем, им по бую, но им приказать нужно, организовать направить и т.д.


Понятно.
Сегодня кормление тролей завершаю.


Рад был пообщаться.