От ЖУР
К All
Дата 26.05.2011 16:02:08
Рубрики WWII; Танки; 1941;

В какой из книг Гланца могли упоминаться подробности гибели Ротенбурга из 7 тд?

Есть вот такой фрагмент гуляющий по инету "On 28 Jun. Minsk falls and the pocket is sealed. But this is a sad day for 7. Panzer Division, for they lost one of their head figures - Oberst Rothenburg - a Pour le Merite and KC holder. He is wounded by an explosion from the burning armored train. Since the regiment is still isolated from the main body of the division, first a Fiesler Storch and then an 8-wheel armored car are offered to him to carry him back to the main dressing station, but he refuses both and also a panzer escort (doesn't want to weaken his already depleted regiment) and decides to drive with to cars back to the rear. On his way through the enemy occupied land he is killed and his body is discovered the next day."
На одном из форумов ссылались на Д.Гланца.

И второй вопрос - откуда пошла гуляющий в инете миф что Ротебург быт убит снайпером? Сталкивался неоднократно - но никто не может назвать источник дезы.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (26.05.2011 16:02:08)
Дата 27.05.2011 10:06:53

Вопрос ув. А.Исаеву по эпизоду у ст.Плисса

А Вы в курсе что "подорвались" на этом "перепеве Рабиновичем Карузо"?

"Генерал-майор в отставке Хорст Орлоф, служивший в июне 1941 г. в 7-й танковой дивизии, вспоминал: «III батальон 25-го танкового полка получил приказ возглавить продвижение полка в попытке достичь лесов к востоку от Смолевичей и организовать здесь прикрытие с севера и юга. Батальон достиг шоссе к северу от Слободы около 17.00. Соприкосновения с противником не было, однако последовало несколько атак с воздуха. Следующим шагом батальона стал захват Смолевичей, в 20 км к северо-востоку от Минска, уже в сумерках. Здесь мы тоже встретили слабое сопротивление снайперов. Непосредственно к югу от шоссе я лично остановил стрельбой из пушки товарный поезд из Минска. Четыре танка другой роты батальона вступили в бой с эшелоном с танками, прибывшим с востока и остановившимся в одном километре от маленькой станции Плисса»[162]Glantz D.

Очевидно что бой танки вели с "panzerzug" т.е. БЕПО который с легкой руки переводчиков Гланца превратился в "эшелоном с танками".


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (27.05.2011 10:06:53)
Дата 27.05.2011 12:16:38

Нет, не в курсе. Спасибо! (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (27.05.2011 12:16:38)
Дата 27.05.2011 12:30:20

Еще пара вопросов

1)А Гланц этого Орлова сам опрашивал или тиснул цитату из мемуаров?


2)"Одной из загадок этого дня является первое донесение из XXXIX корпуса в штаб 3-й танковой группы: «7-я тд в 06.00 отразила у Смолевичей атаку вражеских танков из района Борисова, нанеся противнику тяжелые потери. Предполагается, что противник продолжит атаки. Возможно, речь идет о танковых резервах из района Москвы? Запрашивается поддержка VIII авиакорпуса»[169]. Заметим — во-первых, с запада и, во-вторых, с танками. Это явно не подразделения 100-й стрелковой дивизии. Они были восточнее. Скорее всего с запада, от Борисова, 7-я танковая дивизия была атакована частями своей старой знакомой по Алитусу — 5-й танковой дивизией Ф.Ф."

В этом абзаце есть ощущение что перепутаны восток и запад.
Борисов восточнее Смолевичей, а Руссиянов находился в тылу т.е. западнее обошедшей его 7 тд.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (26.05.2011 16:02:08)
Дата 26.05.2011 18:11:33

Вот ссылка (рояль не мой)


http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/19/19831.htm
От Begletz
К Skvortsov (26.05.2011 18:11:33)
Дата 26.05.2011 18:28:02

Так это ж другая цитата

и находится с полпинка: http://books.google.com/books?id=qX1eGWvQ6ngC&pg=PA180&lpg=PA180&dq=%22In+the+course+of+this+battle+the+regimental+commander,+Colonel+Rothenburg,+was+seriously+injured+by+a+shell+fragment.%22&source=bl&ots=NiAaV6zKIQ&sig=yHEaZ7IAn7MRURSl6bhtShBd5Nk&hl=en&ei=MWPeTYrzPIrVgQfsqt3fCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=%22In%20the%20course%20of%20this%20battle%20the%20regimental%20commander%2C%20Colonel%20Rothenburg%2C%20was%20seriously%20injured%20by%20a%20shell%20fragment.%22&f=false
От ЖУР
К Skvortsov (26.05.2011 18:11:33)
Дата 26.05.2011 18:22:37

Спасибо. Теперь понятно откуда - снайпер взялся;) (-)
От Begletz
К ЖУР (26.05.2011 16:02:08)
Дата 26.05.2011 17:27:13

МБ, это его новый труд, Barbarossa Derailed?

http://www.amazon.com/BARBAROSSA-DERAILED-SEPTEMBER-Encirclement-Counteroffensives/dp/1906033722

От ЖУР
К Begletz (26.05.2011 17:27:13)
Дата 26.05.2011 17:40:54

Нет. это д.б. что то из старого. Фрагмент давно по сети гуляет. (-)
От Begletz
К ЖУР (26.05.2011 17:40:54)
Дата 26.05.2011 18:04:38

В Before Stalingrad точно нету

Вообще да, мне надо было дату на фельдграу.нет глянуть, там 2003 г. Но не так уж и "гуляет", мне гугль только 4 ссылки приволок, из них две на форум фельдграу.нет; одна на форум.аксисхистори.ком, где ссылаются опять же на фельдграу; и одна на какой-то форум вильнагетто.ком.

А вы где ссылку на Гланца видели? Мне пока не попалось.
От ЖУР
К Begletz (26.05.2011 18:04:38)
Дата 26.05.2011 18:26:33

А в "The Initial period of war on the Eastern Front"?

>А вы где ссылку на Гланца видели? Мне пока не попалось.

Точно не помню. Но ИМХО это уже в рунете.
Ниже ув.Skvortsov привел образец.

ЖУР