От объект 925
К All
Дата 26.05.2011 16:22:36
Рубрики WWII;

Был вчера на одном мероприятии посвященном 70-ти летию наступающему.

Что в голову "запало":)
1. "Барбаросса" был вызван экономическими, идеологическими и военными причинами.
2. В боеях от новой до старой граиницы Вермахт потерял около 400 тысяч человек (это я к предполью).
3. 8.09.39 стояли уже у Варшавы, до наступления союзников по договору 15.09. оставалась неделя. Если бы взяли польское пр-во в плен и те капитулировали, то могло бы быть все иначе.
4. Якобы есть основания (текстуальные, временные и иные) полагать что Дневники Гальдера, это фальшивка.

Ну и вопрос, писал ли Клаузевиц, что взятие столицы означает победу, в смысле взяв столицу войну можно считать законченной?
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (26.05.2011 16:22:36)
Дата 26.05.2011 18:34:48

Re: Был вчера...

>Что в голову "запало":)
>1. "Барбаросса" был вызван экономическими, идеологическими и военными причинами.

Это новость?

>2. В боеях от новой до старой граиницы Вермахт потерял около 400 тысяч человек (это я к предполью).

Ух ты. А почему не миллион?

>3. 8.09.39 стояли уже у Варшавы, до наступления союзников по договору 15.09. оставалась неделя. Если бы взяли польское пр-во в плен и те капитулировали, то могло бы быть все иначе.

Польского правительства в Варшаве не было уже с 5 сентября.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (26.05.2011 18:34:48)
Дата 27.05.2011 12:18:56

Ре: Был вчера...

>Это новость?
+++
ето для Честнута в ушедшую ветку. И ето не новость.

>Ух ты. А почему не миллион?
++++
А какая была убыль?

Алеxей
От Пауль
К объект 925 (27.05.2011 12:18:56)
Дата 27.05.2011 14:19:38

Ре: Был вчера...

>>Ух ты. А почему не миллион?
>++++
>А какая была убыль?

По десятидневкам общие боевые потери сухопутных войск на 20.07 составили суть более 130 тыс. человек. С люфтами и иной убылью (заболевшие и пр.) не более 160-170 тыс. А тут еще более ранний срок. Т.е. тысяч 120 это потолок.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От Chestnut
К объект 925 (27.05.2011 12:18:56)
Дата 27.05.2011 12:38:23

Ре: Был вчера...

>>Это новость?
>+++
>ето для Честнута в ушедшую ветку. И ето не новость.

я не отрицаю экономических причин у войн. Я отрицаю то, что они являются основными и определяющими

воюют за власть, престиж и идею. Вкусные пряники которыми можно разжиться при этом -- приятное дополнение, но обычно пряники гороаздо проще и надёжнее получить мирно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От papa
К объект 925 (26.05.2011 16:22:36)
Дата 26.05.2011 16:34:56

Re: Был вчера...


>4. Якобы есть основания (текстуальные, временные и иные) полагать что Дневники Гальдера, это фальшивка.

с этого места поподробней
От объект 925
К papa (26.05.2011 16:34:56)
Дата 26.05.2011 16:38:07

Ре: Был вчера...

>с этого места поподробней
+++
что запомнил:
1. Почему дневники токо с XXX даты? Он что раньше не вел? Если вел то где они?
2. Обороты речи, т.е. выражения, которых тогда не употребляли.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (26.05.2011 16:38:07)
Дата 26.05.2011 16:44:50

Ре: Был вчера...

>>с этого места поподробней
>+++
>что запомнил:
>1. Почему дневники токо с XXX даты? Он что раньше не вел? Если вел то где они?
>2. Обороты речи, т.е. выражения, которых тогда не употребляли.
--Ну, вообще-то, вполне известно, что перед публикацией эти дневники Гальдер дорабатывал. Рукопись, насколько знаю, хранится у американцев.
>Алеxей
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (26.05.2011 16:44:50)
Дата 26.05.2011 17:04:14

Ре: вот именно

>Рукопись,
+++
что рукопись, а не дневник.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (26.05.2011 16:22:36)
Дата 26.05.2011 16:27:09

Re: Был вчера...

>Ну и вопрос, писал ли Клаузевиц, что взятие столицы означает победу, в смысле взяв столицу войну можно считать законченной?

он не мог этого писать т к знал на опыте что это вовсе не так

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vladvitkam
К Chestnut (26.05.2011 16:27:09)
Дата 26.05.2011 20:32:41

Re: ну, Вольцов так точно считал, что Клаузевиц считал +

>>Ну и вопрос, писал ли Клаузевиц, что взятие столицы означает победу, в смысле взяв столицу войну можно считать законченной?
>
>он не мог этого писать т к знал на опыте что это вовсе не так

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

— Один из этих большевистских писателей, — продолжал горячиться Бранцнер, — помнится, его зовут Эренбург или как-то в этом роде… Так вот, он объявил, что у большевиков одна цель — Берлин! — Он приподнялся на койке, опираясь на локоть.

— Почему это тебя удивляет? — возразил ему Вольцов. — Естественно, что русские хотят выиграть войну. Завоевание столицы противника — законная стратегическая цель, ведь это равносильно победе. Почитай Клаузевица, его «Основы стратегии».

— Ты, видно, близко принимаешь к сердцу интересы русских! — зло заметил Бранцнер. Вольцов только рассмеялся
От объект 925
К Chestnut (26.05.2011 16:27:09)
Дата 26.05.2011 16:36:41

Ре: Был вчера...

>он не мог этого писать т к знал на опыте что это вовсе не так
+++
вот и у меня возникли сомнения. А сказал вот етот человек

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2197781.htm
Алеxей
От Evg
К Chestnut (26.05.2011 16:27:09)
Дата 26.05.2011 16:35:34

Re: Был вчера...

>>Ну и вопрос, писал ли Клаузевиц, что взятие столицы означает победу, в смысле взяв столицу войну можно считать законченной?
>
>он не мог этого писать т к знал на опыте что это вовсе не так

Он чуть не первый выдвинул тезис, что главной целью войны является уничтожение вооруженных сил противника и выступал сильно против "занимательной" стратегии как панацеи.
От Chestnut
К Evg (26.05.2011 16:35:34)
Дата 26.05.2011 16:39:37

Re: Был вчера...

>>>Ну и вопрос, писал ли Клаузевиц, что взятие столицы означает победу, в смысле взяв столицу войну можно считать законченной?
>>
>>он не мог этого писать т к знал на опыте что это вовсе не так
>
>Он чуть не первый выдвинул тезис, что главной целью войны является уничтожение вооруженных сил противника и выступал сильно против "занимательной" стратегии как панацеи.

ну, он всё же не вполне так выразился. Война это продолжение политики бла-бла-бла и соответственно её целью является достижение этих самых политических целей. А уж каким военным способом это достигается, может юыть по-разному

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Evg
К Chestnut (26.05.2011 16:39:37)
Дата 26.05.2011 20:21:08

Re: Был вчера...

>>>>Ну и вопрос, писал ли Клаузевиц, что взятие столицы означает победу, в смысле взяв столицу войну можно считать законченной?
>>>
>>>он не мог этого писать т к знал на опыте что это вовсе не так
>>
>>Он чуть не первый выдвинул тезис, что главной целью войны является уничтожение вооруженных сил противника и выступал сильно против "занимательной" стратегии как панацеи.
>
>ну, он всё же не вполне так выразился. Война это продолжение политики бла-бла-бла и соответственно её целью является достижение этих самых политических целей. А уж каким военным способом это достигается, может юыть по-разному

"... По большей части лучший ключ к стране находится в неприятельском войске и для того, чтобы понятие места могло господствовать над понятием вооруженных сил, должны существовать особо благоприятные условия ..."
От Chestnut
К Evg (26.05.2011 20:21:08)
Дата 27.05.2011 12:22:53

ну то есть он прямо писал что "не всегда" (С)