От Исаев Алексей
К All
Дата 26.05.2011 16:25:40
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Приказ 1941 г. и вопрос про нормативы СА/РА

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Какие вообще существовали нормативы на караульную службу и наряды? На что больше похожи реалии СА(ГСВГ, вн. округов) - на порядки в 48 сд в мае 1941 г. или на желаемые командованием ПрибОВО нормы?

Приказ войскам Прибалтийского особого военного округа №0199 30 мая 1941 г. гор. Рига.

29 мая с.г. военный совет округа проверил организацию боевой подготовки в лагере и подготовку взвода в частях 48 сд.
При проверке организации боевой подготовки выявлено прямо-преступное отношение со стороны командования частей и дивизии к организации и руководству занятиями.
Состояние дивизии на 29 мая с.г. признаю хуже чем плохое. Стрелковые части дивизии не имеют боевой готовности. В трех полках ни одна стрелковая и пулеметная рота не была на 29 мая лагере в полном своем численно составе и, следовательно, ни одна стрелковая и пулеметная рота не могла быть построена по боевой тревоге для выполнения боевой задачи.
Несмотря на то, что 48 дивизия имеет все условия, чтобы быть всегда в постоянной полной боевой готовности, фактически стрелковые части дивизии оказываются небоеспособными. Причина:
Дивизия вышла в лагерь 10 мая и в течение 20 дней боевой подготовкой не занималась. Ни командир дивизии, ни командиры полков, ни командиры батальонов не знают фактического состояния частей и подразделений на каждый день. Командиры подразделений не знают, где находятся подчиненные им люди и что они делают. Только 1100 чел. из частей дивизии оставлено, без разрешения Военного совета округа, в гор. Рига. Большое количество людей находится на работах в лагере по нарядам штаба дивизии и штабов полков.
В палаточном лагере полков масса людей болтается без дела; на каждом шагу стоит наряд: дежурный, дневальный, дозорный, рабочие и в то же время по лагерю бродят посторонние люди и возможно шпионы, диверсанты.
Это привело к тому, что части дивизии фактически занимаются караульной службой, работами, внутренними нарядами и не занимаются самым главным — организованной боевой подготовкой.
Проведенное смотровое двустороннее взводное учение показало, что командиры и красноармейцы отвыкли от занятий и не умеют выполнять боевых задач в сложной обстановке.
[…]
ПРИКАЗЫВАЮ:
В 6-дневный срок вернуть всех красноармейцев и командиров из частей дивизии на свои места.
[…]
Военным советам армий в 5-дневный срок проверить во всех стрелковых соединениях организацию караульной службы и численность внутреннего наряда.
Установить для стрелковых, артиллерийских, танковых полков следующую норму наряда в сутки:
Дежурный по полку — 1 чел.
Сигнальщик — 1 чел.
Посыльный — 1 чел.
Дежурных по подразделениям — 5 чел.
Дежурных по конюшне и парками не более — 3 чел.
Дозорных — 4 чел.
Дневальных (двухсменных) — 24-26 чел.
И в отдельных случаях, по разрешению командующего армией, 30 чел. Итого — внутренний наряд полка — 41-45 человек.
Для работ на кухне выделять строго установленную Народным комиссаром обороны норму людей на 3—4 часа, после дневных занятий.
Ежедневно выделять лицо старшего командного состава , не ниже командира батальона, для проверки несения караульной службы суточного наряда, помимо дежурного по части и дежурного по лагерному сбору, без освобождения от занятий.
Весь личный состав подразделений, за исключением больных, должен быть на занятиях.
На зимних квартирах, по утверждению Командующего армией, в каждом гарнизоне оставить, из расчета на полк, команду, для охранения зимних квартир не более 20 чел., выделяя из состава команды дозорных в количестве 3-х чел., которые обязаны непрерывно проверять несение службы постами и проверять целость казарменных помещений и др. объектов.
Состав команды менять через каждые 10 дней. Начальников команд инструктировать лично командирам частей.


С уважением, Алексей Исаев
От Червяк
К Исаев Алексей (26.05.2011 16:25:40)
Дата 27.05.2011 18:31:37

Re: Приказ 1941...

Приветствую!
>Какие вообще существовали нормативы на караульную службу и наряды? На что больше похожи реалии СА(ГСВГ, вн. округов) - на порядки в 48 сд в мае 1941 г. или на желаемые командованием ПрибОВО нормы?

несколько картинок из жизни 320-го гвардейского мотострелкового и т.д. полка. 1987-1988. Прикарпатский округ.
Суточный наряд. Обычно выделяется одна из м/с рот.
дежурный по части - кто-то из офицеров батальонного уровня (что нарушало устав, требовавший строевого офицера, а дежурили и замполиты и зампотехи)
Пом. дежурного по части - обычно командир роты, а если он шёл в караул или еще что, то кто-то из штабных или командиров вспомогательных рот).
1-й караул (5 3-хсменных постов)- командир взвода -офицер (если отсутствует или сержант и.о., а взвод давно в караул не ходил, то командир роты: УГКС соблюдался четко), два сержанта и 15 солдат.
2-й караул - командир взвода, сержант и 9 солдат
дежурный по штабу - сержант и 2 дневальных
наряд по учебному корпусу - 2 солдата
наряд по клубу - 2 солдата
Наряд по КПП - дежурный - сверхсрочник из оркестра, сержант и два солдата
наряд по КПП-2 - 2 солдата
дежурный по парку - офицер (зампотех роты)
дневальные по парку - 3 солдата
дежурный по другому парку - прапорщик (кто-то из инструкторов) и дневальный при нем.
1 патруль в гарнизон - офицер (замполит роты обычно) и два солдата
2 патруля по территории части 2 офицера (взводные, не попавшие в караул) и 4 солдата при них.
11 (по числу казарм) ротных нарядов. Каждый в составе сержанта и трех солдат.
Наряд на кухню:
Дежурный по столовой: прапорщик - старшина роты (если старшина роты - сержант, то в анряд идет старшина другой роты, только один раз дежурным был сержант, но это форс-мажор, как и дежурный по столовой - капитан)
Помощник дежурного по столовой - прапорщик (кто-то из начальников складов)
И при них 2 сержанта и 45-50 солдат.(сколько ротному не жалко).
Ну и всякие спецы: дежурный водитель, дежурный тягачист, дежурный барабанщик, дежурный фельдшер, повара, свинари.

Кроме того назначался "ответственный по полку" (командир или кто-то из многочисленных заместителей) и его помощник (кто-то из штабных офицеров).


С уважением
От генерал Чарнота
К Червяк (27.05.2011 18:31:37)
Дата 27.05.2011 20:33:25

Re: Приказ 1941...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>1-й караул (5 3-хсменных постов)- командир взвода -офицер (если отсутствует или сержант и.о., а взвод давно в караул не ходил, то командир роты: УГКС соблюдался четко), два сержанта и 15 солдат.
>2-й караул - командир взвода, сержант и 9 солдат
>дежурный по штабу - сержант и 2 дневальных

Извиняюсь, а зачем 2 караула?

>дежурный по другому парку - прапорщик (кто-то из инструкторов) и дневальный при нем.

И что такое "другой парк"?

>И при них 2 сержанта и 45-50 солдат.(сколько ротному не жалко).

Извиняюсь, а сколько всего рыл в полку?
От Червяк
К генерал Чарнота (27.05.2011 20:33:25)
Дата 28.05.2011 16:27:43

Re: Приказ 1941...

Приветствую!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Извиняюсь, а зачем 2 караула?

2-й караул охранял второй парк. Зачем? Это так решили ребята с большими звездами на погонах. А ребята с лампасами на штанах утвердили это решение.

>>дежурный по другому парку - прапорщик (кто-то из инструкторов) и дневальный при нем.
>
>И что такое "другой парк"?

Ну два парка было в полку - один в военном городке, а второй на полигоне.


>>И при них 2 сержанта и 45-50 солдат.(сколько ротному не жалко).
>
>Извиняюсь, а сколько всего рыл в полку?

1200-1300 довольствующихся. (число разнилось из-за того, что одна из рот часто находилась на дальнем полигоне - там, ктати, наверняка свой наряд был, ноя его не считаю).

С уважением
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (26.05.2011 16:25:40)
Дата 26.05.2011 23:29:09

Re: Приказ 1941...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>48 сд ПрибОВО?

Извиняюся, это - "национальная" дивизия?


>Установить для стрелковых, артиллерийских, танковых полков следующую норму наряда в сутки:
>Дежурный по полку — 1 чел.
>Сигнальщик — 1 чел.
>Посыльный — 1 чел.
>Дежурных по подразделениям — 5 чел.
>Дежурных по конюшне и парками не более — 3 чел.
>Дозорных — 4 чел.
>Дневальных (двухсменных) — 24-26 чел.
>И в отдельных случаях, по разрешению командующего армией, 30 чел. Итого — внутренний наряд полка — 41-45 человек.
>Для работ на кухне выделять строго установленную Народным комиссаром обороны норму людей на 3—4 часа, после дневных занятий.
>Ежедневно выделять лицо старшего командного состава , не ниже командира батальона, для проверки несения караульной службы суточного наряда, помимо дежурного по части и дежурного по лагерному сбору, без освобождения от занятий.
>Весь личный состав подразделений, за исключением больных, должен быть на занятиях.
>На зимних квартирах, по утверждению Командующего армией, в каждом гарнизоне оставить, из расчета на полк, команду, для охранения зимних квартир не более 20 чел., выделяя из состава команды дозорных в количестве 3-х чел., которые обязаны непрерывно проверять несение службы постами и проверять целость казарменных помещений и др. объектов.
>Состав команды менять через каждые 10 дней. Начальников команд инструктировать лично командирам частей.

32187, 1987-89, суточный наряд:

- дежурный по части, офицер;
- помдеж, кусок;
- дежурный по КПП, кусок;
- 2 дневальных по КПП;
- дежурный по парку, кусок;
- 2 дневальных по парку;
- посыльный-уборщик по штабу;
- 2 патрульных по расположению части;
- наряд по учебной зоне (2 чел.);
- наряд по общежитию дежурной смены (2 чел.);
- дежурный по солдатской столовой, кусок;
- наряд по солдатской столовой (12-17 чел., в зависимости от подразделения, которое выставляет наряд);
- наряд по офицерской столовой (3 чел.);
- дневальный по чепку;
- наряды по подразделениям - из расчёта один наряд на жилое помещение - одноэтажную казарму или 1 этаж многоэтажной казармы; всего такиз нарядов, ЕМНИП, 8; состав - дежурный по подразделению (сержант) и 3 дневальных.
От Исаев Алексей
К генерал Чарнота (26.05.2011 23:29:09)
Дата 27.05.2011 10:07:16

Re: Приказ 1941...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Извиняюся, это - "национальная" дивизия?

Нет, напротив, советская дивизия дотройчаточной эры. 48-я Ропшинская Краснознаменная стрелковая дивизия им. М.И. Калинина


>- наряды по подразделениям - из расчёта один наряд на жилое помещение - одноэтажную казарму или 1 этаж многоэтажной казармы; всего такиз нарядов, ЕМНИП, 8; состав - дежурный по подразделению (сержант) и 3 дневальных.

В общем побольше, чем предлагал ком. ПрибОВО Кузнецов.

С уважением, Алексей Исаев
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (27.05.2011 10:07:16)
Дата 27.05.2011 11:00:39

Re: Приказ 1941...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>В общем побольше, чем предлагал ком. ПрибОВО Кузнецов.

В сумме наряд по части, не считая караула, порядка 65 человек; с караулом - хз сколько, наше подразделение в него не ходило, но ориентировочно человек 20 максимум в нём было.
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (26.05.2011 23:29:09)
Дата 27.05.2011 08:17:37

Re: Приказ 1941...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>32187, 1987-89, суточный наряд:

>- дежурный по части, офицер;
...
>- наряды по подразделениям - из расчёта один наряд на жилое помещение - одноэтажную казарму или 1 этаж многоэтажной казармы; всего такиз нарядов, ЕМНИП, 8; состав - дежурный по подразделению (сержант) и 3 дневальных.

И караул ишо забыл.
Начкар, помначкар и караульные.
От объект 925
К Исаев Алексей (26.05.2011 16:25:40)
Дата 26.05.2011 17:07:04

ужасно выглядело. Когда деды уходили, а молодые еще присягу не приняли

то брать нас можно было голыми руками.
Типа 1,5 суток непрерывного БД...
Про наряд на кухню на 3-4 часа ето он смешно написал.
Алеxей
От wolfschanze
К Исаев Алексей (26.05.2011 16:25:40)
Дата 26.05.2011 16:39:59

Re: Приказ 1941...


>Дежурный по полку — 1 чел.
--У нас в отряде тоже.
>Сигнальщик — 1 чел.
--не было. Был помдежурного по части.
>Посыльный — 1 чел.
--Да.
>Дежурных по подразделениям — 5 чел.
--Хм, а в каких подразделениях были дежурными? Сейчас, вообще-то, дежурный по роте, соответственно в каждой роте. А тут в полку что, всего пять рот?
>Дежурных по конюшне и парками не более — 3 чел.
--Ну у нас был дежурный по парку, прапор, и три дневальных по парку.
>Дневальных (двухсменных) — 24-26 чел.
--У нас три человека на подразделение. 21 человек, это в боевых подразделения. В учебке 4 дневальных было.

>Для работ на кухне выделять строго установленную Народным комиссаром обороны норму людей на 3—4 часа, после дневных занятий.
--А вот наряд по кухни у нас был суточный. Причем, когда я был в учебку в данный наряд ходила учебка, когда перевели в боевое подразделение - выделяли от каждого боевого подразделения, учебки уже не было.
>Ежедневно выделять лицо старшего командного состава , не ниже командира батальона, для проверки несения караульной службы суточного наряда, помимо дежурного по части и дежурного по лагерному сбору, без освобождения от занятий.
--У нас этим дежурный по части занимался.
Кроме того здесь нет караула, а еще у нас были дежурные по КПП
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (26.05.2011 16:39:59)
Дата 26.05.2011 21:45:50

Re: Приказ 1941...


>>Дежурный по полку — 1 чел.
>--У нас в отряде тоже.
>>Сигнальщик — 1 чел.
>--не было. Был помдежурного по части.
>>Посыльный — 1 чел.
>--Да.
>>Дежурных по подразделениям — 5 чел.
>--Хм, а в каких подразделениях были дежурными? Сейчас, вообще-то, дежурный по роте, соответственно в каждой роте. А тут в полку что, всего пять рот?

Может быть имелись ввиду дежурные по батальонам?

>>Дежурных по конюшне и парками не более — 3 чел.
>--Ну у нас был дежурный по парку, прапор, и три дневальных по парку.
>>Дневальных (двухсменных) — 24-26 чел.
>--У нас три человека на подразделение. 21 человек, это в боевых подразделения. В учебке 4 дневальных было.

>>Для работ на кухне выделять строго установленную Народным комиссаром обороны норму людей на 3—4 часа, после дневных занятий.
>--А вот наряд по кухни у нас был суточный. Причем, когда я был в учебку в данный наряд ходила учебка, когда перевели в боевое подразделение - выделяли от каждого боевого подразделения, учебки уже не было.
>>Ежедневно выделять лицо старшего командного состава , не ниже командира батальона, для проверки несения караульной службы суточного наряда, помимо дежурного по части и дежурного по лагерному сбору, без освобождения от занятий.
>--У нас этим дежурный по части занимался.
>Кроме того здесь нет караула, а еще у нас были дежурные по КПП

У нас в учебке и в отряде так же, на заставах, естественно, по-другому.

С уважением,
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие