От DmitryGR
К Антон П
Дата 27.05.2011 14:33:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Песня о...

Интересно, а что он не застрелился при аресте, или ампулу с ценным содержимым не раскусил, такой героический? Как впрочем и другие, включая Саддамку...

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От SerP-M
К DmitryGR (27.05.2011 14:33:41)
Дата 30.05.2011 04:29:09

Все обсуждающие/осуждающие упускают одну важную деталь (+)

- а именно, что ему уже как бы не за 70... А в какой-то момент у старого человека (индивидуально, зависит от самочувствия, мудрости и состояния мозга - может в 55, а может и в 80) наступает некая переоценка, вернее, сильное изменение отношения к жизни... В духе как раз этого "как же стрелять в таких молодых парней". Короче, объяснять больше не буду - кто поймет, тот поймет... Ему уже пофиг стреляться..
От Booker
К SerP-M (30.05.2011 04:29:09)
Дата 30.05.2011 09:17:39

У него 3 инсульта было, со слов адвоката. (-)
От Бульдог
К DmitryGR (27.05.2011 14:33:41)
Дата 27.05.2011 17:23:50

А зачем? (-)
От DmitryGR
К Бульдог (27.05.2011 17:23:50)
Дата 27.05.2011 22:12:29

Re: А зачем?

Повесят, может, его. Или "сердечный приступ". Разве лучше?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (27.05.2011 22:12:29)
Дата 27.05.2011 22:17:37

Да (-)
От Ыукп
К DmitryGR (27.05.2011 14:33:41)
Дата 27.05.2011 17:10:40

Пистолеты сдал

Где-то сегодня читал, у него было два пистолета, но стрелять не стал. Сказал что-то типа "разве можно в таких молодых ребят стрелять". Настоящий солдат.
От Forger
К DmitryGR (27.05.2011 14:33:41)
Дата 27.05.2011 16:36:32

А Вы сможете?

Или станете символом борьбы с режимом при Гаагском суде?
От ttt2
К DmitryGR (27.05.2011 14:33:41)
Дата 27.05.2011 15:37:12

Стреляются при аресте преступники а не честные люди

Отстреливаться конечно можно, но там не нужно никому это

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
С уважением
От ttt2
К ttt2 (27.05.2011 15:37:12)
Дата 28.05.2011 19:15:26

Исключая конечно случаи возможных пыток и тп, но в Гааге не пытают

Плюс Гааги что там условия сравнительно мягкие

Милошевич каждый день жене звонил несколько раз например


С уважением
От Нумер
К ttt2 (27.05.2011 15:37:12)
Дата 28.05.2011 13:58:06

А вместо сдачи в плен? По-моему тут скорее последний случай. (-)
От Александр Солдаткичев
К Нумер (28.05.2011 13:58:06)
Дата 28.05.2011 15:46:44

Вместо сдачи в плен стреляются в момент поражения.

Здравствуйте

10 лет не ждут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Александр Солдаткичев (28.05.2011 15:46:44)
Дата 29.05.2011 21:20:02

Re: Вместо сдачи...

>10 лет не ждут.
Самурайство какое-то.. из плена ведь можно вернуться. Хорошо, что даже среди японцев такое средневековье не было особо развито, дорожили жизнью..
От Александр Солдаткичев
К john1973 (29.05.2011 21:20:02)
Дата 29.05.2011 21:51:42

Re: Вместо сдачи...

Здравствуйте

>Самурайство какое-то.. из плена ведь можно вернуться.

Не всегда. Если всё, во что человек верил, рухнуло, то куда он вернётся?

>Хорошо, что даже среди японцев такое средневековье не было особо развито, дорожили жизнью..

Предположу, причина тут в том, что японцам императора оставили, и он приказал сдаваться. А вот у убеждённых нацистов это было развито - возвращаться им было некуда.

Кстати, в СССР подобное средневековье одобрялось.

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Александр Солдаткичев (29.05.2011 21:51:42)
Дата 29.05.2011 22:06:53

Re: Вместо сдачи...

>А вот у убеждённых нацистов это было развито - возвращаться им было некуда.
Мне вспомнилась сцена допроса профессора-астронома в 17МВ - "Вы фанатики, дорвавшиеся до власти!". И монолог генерала в поезде - "Фанатизм слеп, и никогда не приведет к победе". Не ручаюсь за точность цитат, но смысл именно такой. Возможно, вы имели в виду именно полных отморозков (и при этом, не самых умных), не видивших себя вне созданной ими же системы. Самая верхушка, значительная ее часть (представленная твердокаменно убежденными наци, но при этом здравомыслящими людьми), как раз надеялась на "цивилизованное правосудие", но нет, для суда над ними придумали новые законы..
>Кстати, в СССР подобное средневековье одобрялось.
Я прекрасно знаю об этом печальном (не могу сказать иначе) обычае. Не одобряю, что еще сказать..
От Александр Солдаткичев
К john1973 (29.05.2011 22:06:53)
Дата 29.05.2011 22:17:28

Re: Вместо сдачи...

Здравствуйте

>Мне вспомнилась сцена допроса профессора-астронома в 17МВ - "Вы фанатики, дорвавшиеся до власти!". И монолог генерала в поезде - "Фанатизм слеп, и никогда не приведет к победе". Не ручаюсь за точность цитат, но смысл именно такой.

Это просто красивая фраза. Известно, что фашисты к победе были очень близки. Если бы советские солдаты дрались менее фанатично, неизвестно, чем бы всё кончилось.

> Возможно, вы имели в виду именно полных отморозков (и при этом, не самых умных), не видивших себя вне созданной ими же системы.

Среди них было 110 генералов, не знаю уж, насколько умных.
Вот, Модель, например - вроде не дурак.

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Александр Солдаткичев (29.05.2011 22:17:28)
Дата 30.05.2011 00:04:53

Re: Вместо сдачи...

>> Возможно, вы имели в виду именно полных отморозков (и при этом, не самых умных), не видивших себя вне созданной ими же системы.
>Среди них было 110 генералов, не знаю уж, насколько умных.
>Вот, Модель, например - вроде не дурак.
Не спорю. Были и другие, не менее неглупые - Геринг, Кейтель, Дениц..
От Митрофанище
К john1973 (30.05.2011 00:04:53)
Дата 30.05.2011 16:21:58

Re: Вместо сдачи...

>>> Возможно, вы имели в виду именно полных отморозков (и при этом, не самых умных), не видивших себя вне созданной ими же системы.
>>Среди них было 110 генералов, не знаю уж, насколько умных.
>>Вот, Модель, например - вроде не дурак.
>Не спорю. Были и другие, не менее неглупые - Геринг, Кейтель, Дениц..

Геринг к исходк поглупел исправился
От john1973
К john1973 (29.05.2011 21:20:02)
Дата 29.05.2011 21:20:39

Re: Вместо сдачи...

>>10 лет не ждут.
>Самурайство какое-то.. из плена ведь можно вернуться. Хорошо, что даже среди японцев такое средневековье не было особо развито, дорожили жизнью..
В 45-м
От Нумер
К Александр Солдаткичев (28.05.2011 15:46:44)
Дата 28.05.2011 15:48:42

Так 10 лет его в плен не брали (-)
От Александр Солдаткичев
К Нумер (28.05.2011 15:48:42)
Дата 28.05.2011 15:54:24

Он партизанил что ли 10 лет?

Здравствуйте

Его война давно закончилась. Раз смог пережить свое поражение, теперь зачем стреляться? Или враги его будут страшно пытать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (28.05.2011 15:54:24)
Дата 28.05.2011 17:46:19

Re: Он партизанил...

>Или враги его будут страшно пытать?

Кстати, не совершенно исключено.
От Нумер
К Александр Солдаткичев (28.05.2011 15:54:24)
Дата 28.05.2011 17:22:41

Как минимум, чтобы не было официального осуждения. (-)
От val462004
К Нумер (28.05.2011 17:22:41)
Дата 28.05.2011 19:04:34

Re: Осуждение оккупантов их и пособников,

официальным осуждением конечно в определенных кругах считаться может, но честные свободные люди его никогда не признают. В СССР таких судей вешали.

С уважением,
От val462004
К Нумер (28.05.2011 13:58:06)
Дата 28.05.2011 15:22:46

Re: А его в плен брал противник, воевавший с ним? (-)
От Нумер
К val462004 (28.05.2011 15:22:46)
Дата 28.05.2011 15:47:59

Ему его передадут. (-)
От val462004
К Нумер (28.05.2011 15:47:59)
Дата 28.05.2011 18:56:38

Re: Ну, полицаи и на нашей территории служили оккупантам. (-)
От Kosta
К ttt2 (27.05.2011 15:37:12)
Дата 28.05.2011 11:45:01

Масленников, например? (-)
От Гегемон
К Kosta (28.05.2011 11:45:01)
Дата 28.05.2011 12:02:16

Боялся ответственнсти за сотрудничество с арестованным врагом народа (-)
От Kosta
К Гегемон (28.05.2011 12:02:16)
Дата 28.05.2011 12:18:01

Т.е. нечестный человек? (-)
От Гегемон
К Kosta (28.05.2011 12:18:01)
Дата 28.05.2011 12:59:58

Т.е. боялся официального шельмования (-)
От Kosta
К Гегемон (28.05.2011 12:59:58)
Дата 29.05.2011 12:18:37

Cамойбийство от этого не спасает. См. Гамарника. (-)
От Нумер
К Kosta (29.05.2011 12:18:37)
Дата 29.05.2011 12:20:36

Так осуждения не было. Назвать предателем назвали, но не осудили (-)
От Kosta
К Нумер (29.05.2011 12:20:36)
Дата 29.05.2011 15:43:39

Да, это важно )) (-)
От krok
К Нумер (29.05.2011 12:20:36)
Дата 29.05.2011 12:47:17

Ага, не успели пол часа. (-)
От zahar
К DmitryGR (27.05.2011 14:33:41)
Дата 27.05.2011 15:05:05

Безотносительно геройства Младича

>Интересно, а что он не застрелился при аресте, или ампулу с ценным содержимым не раскусил, такой героический? Как впрочем и другие, включая Саддамку...

А почему бесцельное самоубийство должно сопровождать героя?
От DmitryGR
К zahar (27.05.2011 15:05:05)
Дата 27.05.2011 15:12:14

А как же: "Погибаю, но не сдаюсь"?

>А почему бесцельное самоубийство должно сопровождать героя?

Как правило, у многих народов с древних времен плен считался позором, которому предпочитали смерть. А для Младича это именно плен, а не простая юридическая процедура. Безотносительно его деяний.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Чобиток Василий
К DmitryGR (27.05.2011 15:12:14)
Дата 27.05.2011 19:07:32

Re: А как...

Привет!
>>А почему бесцельное самоубийство должно сопровождать героя?
>
>Как правило, у многих народов с древних времен плен считался позором, которому предпочитали смерть. А для Младича это именно плен, а не простая юридическая процедура. Безотносительно его деяний.

Вы говорите о плене во время боя идущей войны.

Война закончилась и для его врагов самоубийство - лучший вариант.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К DmitryGR (27.05.2011 15:12:14)
Дата 27.05.2011 15:38:17

Самоубийство не в православных традициях... (-)
От Антон П
К DmitryGR (27.05.2011 15:12:14)
Дата 27.05.2011 15:31:04

Re: А как...

Не "как правило" вовсе. Ратко Младич, хвала Богу, всё-таки Серб, а не японец (хоть и "Србиjа до Токиjа", как известно))). Сербы адекватные люди, и не имеют обыкновения с воинственным воплем давать свободу кишкам

Козарска бригада креће преко Саве
От zahar
К DmitryGR (27.05.2011 15:12:14)
Дата 27.05.2011 15:20:32

Re: А как...

"Погибаю но не сдаюсь" - сковав, подорвав, выиграв время..., показав пример.

В данном случае плен может быть гораздо большим геройством - показав пример стойкости

>>А почему бесцельное самоубийство должно сопровождать героя?
>
>Как правило, у многих народов с древних времен плен считался позором, которому предпочитали смерть. А для Младича это именно плен, а не простая юридическая процедура. Безотносительно его деяний.

Он моежт выдать какие то тайны? тогда конечно.

Кстати у Вас как с личной ампулой?
От Антон П
К DmitryGR (27.05.2011 14:33:41)
Дата 27.05.2011 14:47:18

Re: Песня о...

Подобное "обвинение" можно выдвинуть против ЛЮБОГО героя каждой эпохи и каждого народа, попавшего в плен

Козарска бригада креће преко Саве
От DmitryGR
К Антон П (27.05.2011 14:47:18)
Дата 27.05.2011 15:17:02

Re: Песня о...

>Подобное "обвинение" можно выдвинуть против ЛЮБОГО героя каждой эпохи и каждого народа, попавшего в плен

Человек, находящийся в международном розыске, жил в своей стране, а не в какой-нибудь Южной Америке, да еще и у дальнего родственника, не делал пластических операций, не имел охраны. И при всем этом не носил "последний патрон"(тм) или артефакт, зашитый в воротник. "Кто не спрятался..."


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Кудинов Игорь
К Антон П (27.05.2011 14:47:18)
Дата 27.05.2011 15:02:36

не стоит героизировать Младича.

невелико геройство.
От Fateev
К DmitryGR (27.05.2011 14:33:41)
Дата 27.05.2011 14:44:02

Re: Песня о...

День добрый.
>Интересно, а что он не застрелился при аресте, или ампулу с ценным содержимым не раскусил, такой героический? Как впрочем и другие, включая Саддамку...

1.Самоубийство осуждается религией.
2. Возможно, он хотел на суде выступить.

P.S. "Не судите, да не судимы будете". (с)
С уважением, Павел Фатеев.