От Сергей Зыков
К Гегемон
Дата 27.05.2011 13:02:56
Рубрики WWI;

Re: понятие "лучшая"...

>Для, например, возможности завести у себя ручные пулеметы с питанием не как у ДП

а шо такоя? Возмём БРЕН и патрон рантовый и питание не как у ДП
Или Лахти ЛС-26. и патрон мосинки и питание - восторг полный.
От Гегемон
К Сергей Зыков (27.05.2011 13:02:56)
Дата 27.05.2011 13:03:53

Re: понятие "лучшая"...

Скажу как гуманитарий
>>Для, например, возможности завести у себя ручные пулеметы с питанием не как у ДП
>
>а шо такоя? Возмём БРЕН и патрон рантовый и питание не как у ДП
Его специально умучивали, портили удобный чешский магазин.

>Или Лахти ЛС-26. и патрон мосинки и питание - восторг полный.
А что там хорошего?

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (27.05.2011 13:03:53)
Дата 27.05.2011 13:11:10

Re: понятие "лучшая"...

>>а шо такоя? Возмём БРЕН и патрон рантовый и питание не как у ДП
>Его специально умучивали, портили удобный чешский магазин.

на вас не угодишь.

>>Или Лахти ЛС-26. и патрон мосинки и питание - восторг полный.
>А что там хорошего?

Вот именно. Поэтому финики предпочитали ДП-27
От Гегемон
К Сергей Зыков (27.05.2011 13:11:10)
Дата 27.05.2011 13:13:19

Re: понятие "лучшая"...

Скажу как гуманитарий

>>>а шо такоя? Возмём БРЕН и патрон рантовый и питание не как у ДП
>>Его специально умучивали, портили удобный чешский магазин.
>на вас не угодишь.
А как надежнее-удобнее-дешевле - прямолинейно подавать патрон или криволинейно с особыми боковыми пазами?

>>>Или Лахти ЛС-26. и патрон мосинки и питание - восторг полный.
>>А что там хорошего?
>
>Вот именно. Поэтому финики предпочитали ДП-27
С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (27.05.2011 13:13:19)
Дата 27.05.2011 13:29:12

Re: понятие "лучшая"...

>А как надежнее-удобнее-дешевле - прямолинейно подавать патрон или криволинейно с особыми боковыми пазами?

А это смотря кто делает. У одних и с прямолинейной подачей патрона никак не ладится. У других и по кривой линии с особыми боковыми пазами гладко да безотказно идет.
От SKYPH
К Сергей Зыков (27.05.2011 13:29:12)
Дата 27.05.2011 14:03:14

Re: понятие "лучшая"...

>>А как надежнее-удобнее-дешевле - прямолинейно подавать патрон или криволинейно с особыми боковыми пазами?
>
>А это смотря кто делает. У одних и с прямолинейной подачей патрона никак не ладится. У других и по кривой линии с особыми боковыми пазами гладко да безотказно идет.

Зато себестоимость магазина различается
От Сергей Зыков
К SKYPH (27.05.2011 14:03:14)
Дата 27.05.2011 14:16:06

Re: понятие "лучшая"...

>>>А как надежнее-удобнее-дешевле - прямолинейно подавать патрон или криволинейно с особыми боковыми пазами?
>>
>>А это смотря кто делает. У одних и с прямолинейной подачей патрона никак не ладится. У других и по кривой линии с особыми боковыми пазами гладко да безотказно идет.
>

>Зато себестоимость магазина различается

и чё? "особые боковые пазы" играют роль ребер жесткости которые по всякому пришлось бы делать. А себестоимость много от чего зависит.
От SKYPH
К Сергей Зыков (27.05.2011 14:16:06)
Дата 27.05.2011 14:25:21

Re: понятие "лучшая"...


>
>и чё? "особые боковые пазы" играют роль ребер жесткости которые по всякому пришлось бы делать. А себестоимость много от чего зависит.

Мы же сравниваем производство при прочих равных условиях? Тогда себестоимость магазинов зависит только от их конструкции. Кривой магазин дороже, дополнительные потери на трение, меньшая компактность.
От Сергей Зыков
К SKYPH (27.05.2011 14:25:21)
Дата 27.05.2011 14:30:59

Re: понятие "лучшая"...


>>
>>и чё? "особые боковые пазы" играют роль ребер жесткости которые по всякому пришлось бы делать. А себестоимость много от чего зависит.
>
>Мы же сравниваем производство при прочих равных условиях? Тогда себестоимость магазинов зависит только от их конструкции. Кривой магазин дороже, дополнительные потери на трение, меньшая компактность.

Дак патроны тоже не идеально цилиндрической формы какбэ ;) Были бы оне цилиндрические быд бы магазин идеально прямым пеналом.
И вообще все наоборот - кривой магазин это - дешевле, меньшие потери на трение и большая компактность!


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От SKYPH
К Сергей Зыков (27.05.2011 14:30:59)
Дата 28.05.2011 11:58:13

Re: понятие "лучшая"...


>Дак патроны тоже не идеально цилиндрической формы какбэ ;) Были бы оне цилиндрические быд бы магазин идеально прямым пеналом.

Согласен. Но чем меньше кривизна, тем лучше. Да и рантовый патрон по определению хуже для любых емких магазинов, с точки зрения обеспечения бесперебойной подачи. Ведь надежная подача рантового патрона была решена отечественными оружейниками только в послевоенное время на СВД.

>И вообще все наоборот - кривой магазин это - дешевле, меньшие потери на трение и большая компактность!

Шутить изволите? Ну-ну :)
От Сергей Зыков
К SKYPH (28.05.2011 11:58:13)
Дата 28.05.2011 13:05:38

Re: понятие "лучшая"...

>Согласен. Но чем меньше кривизна, тем лучше. Да и рантовый патрон по определению хуже для любых емких магазинов, с точки зрения обеспечения бесперебойной подачи. чем лучше?

Почему цилиндрические патроны 9-мм Пара набиваются в кривые магазины ПП у Хеклер-коха например?

> Ведь надежная подача рантового патрона была решена отечественными оружейниками только в послевоенное время на СВД.

Зарубежными оружейниками эта задача была решена в довоенное время, но увы - там все успели перейти на безрантовые.

>>И вообще все наоборот - кривой магазин это - дешевле, меньшие потери на трение и большая компактность!
>
>Шутить изволите? Ну-ну :)

Напротив. Представим себе рожковый магазин идеально прямой на 47 патронов для пулемета ДП. и его дисковый магазин(как законченый кривой) тоже на 47 патронов. Ну и так далее

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От SKYPH
К Сергей Зыков (28.05.2011 13:05:38)
Дата 28.05.2011 16:25:37

Re: понятие "лучшая"...


>
>Почему цилиндрические патроны 9-мм Пара набиваются в кривые магазины ПП у Хеклер-коха например?


Потому что 9x19 Luger / Parabellum, 9mm NATO вовсе не настолько цилиндрические как вам думается.

Диаметр закраины у этого патрона 9,96mm, а диаметр гильзы в районе обжима пули 9,65mm

>> Ведь надежная подача рантового патрона была решена отечественными оружейниками только в послевоенное время на СВД.
>
>Зарубежными оружейниками эта задача была решена в довоенное время, но увы - там все успели перейти на безрантовые.

Не все. Англичане мучались на БРЕН с магазинами под .303 British


>>
>>Шутить изволите? Ну-ну :)
>
>Напротив. Представим себе рожковый магазин идеально прямой на 47 патронов для пулемета ДП. и его дисковый магазин(как законченый кривой) тоже на 47 патронов. Ну и так далее

Ну и получите, что объем дискового магазина будет больше :)
Кроме того, любой прямоугольный объем(ящик) для размещения кривых магазинов будет больше объема для размещения прямых магазинов на такое же количество патронов.
От Гегемон
К Сергей Зыков (27.05.2011 13:29:12)
Дата 27.05.2011 13:41:10

Re: понятие "лучшая"...

Скажу как гуманитарий
>>А как надежнее-удобнее-дешевле - прямолинейно подавать патрон или криволинейно с особыми боковыми пазами?
>
>А это смотря кто делает. У одних и с прямолинейной подачей патрона никак не ладится. У других и по кривой линии с особыми боковыми пазами гладко да безотказно идет.
А как там с изготовлением магазинов - одинаково выходит?

С уважением