От SKYPH
К Михаил Денисов
Дата 27.05.2011 14:28:15
Рубрики WWI;

Re: Внимание!


>---------
>а у вас есть принцип сравнения себестоимости производства МГ в Германии и ДП у нас? :))
>Денисов

Но ведь я же говорю "был бы", следовательно пытаюсь гипотетически сравнить себестоимость в равных условиях, т.е. у нас, на наших заводах.
От Михаил Денисов
К SKYPH (27.05.2011 14:28:15)
Дата 27.05.2011 14:33:03

Re: Внимание!

День добрый

>>---------
>>а у вас есть принцип сравнения себестоимости производства МГ в Германии и ДП у нас? :))
>>Денисов
>
>Но ведь я же говорю "был бы", следовательно пытаюсь гипотетически сравнить себестоимость в равных условиях, т.е. у нас, на наших заводах.
---------
априори любая перестройка производства на более сложное сделает изделие дороже, чем предидущее. А т.к. продаем мы ее собственной армии, то законы рынка, компенсирующие цену производства ценой продажи не действуют. Т.е. гос-ву априори придется платить больше, а представляя уровень нашей промышленности в 20-40гг можно сделать вывод, что пока качество производимой продукции станет хотя бы приемлимой пройдет масса времени и будет потрачены огромные средства (смена парка в прямом произвосдве и у по всей линейке поставщиков материалов, переподготовка персонала и т.д. и т.п.).
Денисов
От val462004
К Михаил Денисов (27.05.2011 14:33:03)
Дата 28.05.2011 15:25:10

Re: У СВТ было отвратительное качество? (-)
От SKYPH
К Михаил Денисов (27.05.2011 14:33:03)
Дата 28.05.2011 12:17:19

Re: Стоп-стоп!


>---------
>априори любая перестройка производства на более сложное сделает изделие дороже, чем предидущее.

Так ведь наш с вами изначальный дискурс начинался с того, что мы переходим на более ТЕХНОЛОГИЧНОЕ изделие, т.е. более простое и дешевое в производстве.


> А т.к. продаем мы ее собственной армии, то законы рынка, компенсирующие цену производства ценой продажи не действуют. Т.е. гос-ву априори придется платить больше, а представляя уровень нашей промышленности в 20-40гг можно сделать вывод, что пока качество производимой продукции станет хотя бы приемлимой пройдет масса времени и будет потрачены огромные средства (смена парка в прямом произвосдве и у по всей линейке поставщиков материалов, переподготовка персонала и т.д. и т.п.).


Вы не учитываете, что внедрение нового, более технологичного изделия само по себе дает серьезный экономический эффект и преувеличиваете затраты на модернизацию производства.
MG-42 создавался именно как максимально технологичный и дешевый в производстве пулемет и Германия пошла на замену в производстве MG-34 на MG-42 именно по экономическим причинам, а не техническим причинам.

От tramp
К SKYPH (28.05.2011 12:17:19)
Дата 28.05.2011 18:44:46

Re: Стоп-стоп!

> Так ведь наш с вами изначальный дискурс начинался с того, что мы переходим на более ТЕХНОЛОГИЧНОЕ изделие, т.е. более простое и дешевое в производстве.
Совсем не обязательно, чтобы технологии, упрощающие и удешевляющие конструкцию сами по себе были доступны и дешевы, именно повышение технологического уровня и накопление опыта позволило вместо Мадсена сделать ПК, а от фрезерованной ствольной коробки на АК перейти к штампованной.
>MG-42 создавался именно как максимально технологичный и дешевый в производстве пулемет и Германия пошла на замену в производстве MG-34 на MG-42 именно по экономическим причинам, а не техническим причинам.
Это было доступно для промышленности Германии, например ее боеприпасы для АП мы не смогли повторить даже после войны.

с уважением
От SKYPH
К tramp (28.05.2011 18:44:46)
Дата 29.05.2011 01:20:04

Re: Стоп-стоп!


>Совсем не обязательно, чтобы технологии, упрощающие и удешевляющие конструкцию сами по себе были доступны и дешевы, именно повышение технологического уровня и накопление опыта позволило вместо Мадсена сделать ПК, а от фрезерованной ствольной коробки на АК перейти к штампованной.

Если быть точным, то вначале на АК была штампованная, потом фрезированная, а уж на АКМ снова штампованная :)


>Это было доступно для промышленности Германии, например ее боеприпасы для АП мы не смогли повторить даже после войны.

Пулемет все же не АП с запредельной внутренней баллистикой и сверхнапряженной работой механизма.
Введение безрантовой гильзы удешевило бы даже ДП. И, очень возможно, что у Дегтярева заработал бы станковый пулемет без проблем. Ведь лентопротяг для безрантовых патронов у него отлично работал и на ДШК, и на РПД.