От PK
К Валера
Дата 27.05.2011 13:09:53
Рубрики WWI;

попытка смены (не дополнения) трехлинейки и особенно её патрона - это...

>2. И был ли смысл менять Мосинку на аналогичную иностранную для РККА или РИА (в случае сохранения РИ).
попытка смены (не дополнения) трехлинейки и особенно её патрона - это безумие и экономическое вредительство.

>1. Какую винтовку и карабин ПМВ можно считать лучшим?
все лучшие. У кого что есть - то и лучшее. Мосинка для РИ/СССР, 98к для германий, и так далее.




>Видел как-то по телеку передачу где сравнивались Мосинка и Маузер уже в модернизации для ВМВ. У Маузера отмечали более удобное расположение рукоятки затвора, - удобнее и быстрее передёргивать.
а другие "отмечали" что сильно вынесенная назад рукоятка доставляла при загрязнении, затвор при рукоятке "далеко сзади" якобы шел на изгиб и не хотел вперед.
Главное преимущество задней рукоятки - отсутствие ослабляющего пропила сверху

>Ну и наш знаменитый "антикавалеристский штык".
винтовка-то тут при чём?


>Как пример можно посмотреть на поляков - при наличии товарного количества Мосинок и сотрудничестве с французами - выбрали как стандартый карабин Маузер и соответственно немецкий калибр и патрон.
поляки всю ПМВ были оккупированы и производили НЕ мосинки, так что не "выбрали" маузер а взяли что есть.
Финны остались при мосинке несмотря на германофилию.

>Или в случае сохранения калибра не лучше ли было РККА (РИА) перейти на "Спрингфилд"?
Накуя?!

>Понятно что смена такого вооружения плохо отражается на снабжении и стандартизации, но с другой стороны стрелковку меняли постоянно и так. Поменяли же Берданки на магазинные Мосинки, и калибр заодно. Те же поляки и немцы юзали кучу различной стрелковки кроме Маузеров и ничего.

мосинский патрон оказался очень удачной посредственностью, с которой РКМП/СССРКМП/РКМН (которая как известно "бедная страна") уже 120 лет как-то воюет в меру сил. И никакиг мегасуперпере "все запасы на свалку" как в других странах.
От ttt2
К PK (27.05.2011 13:09:53)
Дата 27.05.2011 13:55:34

Re: вредители - французы приняли новый безрантовый патрон в 1924

И сразу пулемет под него

Правда не подумали про пехотных "героев" сующих трофейные патроны вместо штатных и патрон пришлось переделать в 1929, чем конечно здорово дискредитировали идею

Но так или иначе патрон 1929 победил

>>1. Какую винтовку и карабин ПМВ можно считать лучшим?
>все лучшие. У кого что есть - то и лучшее. Мосинка для РИ/СССР, 98к для германий, и так далее.

Можно перестволить винтовку под новый патрон, как французы перестволили Бертье

А новые самозарядки сразу под новый патрон

>Финны остались при мосинке несмотря на германофилию.

Финны до 60х включительно своего мало делали, в основном на подножном корму - Даже Т-50 сберегли :)

С уважением
От Гегемон
К ttt2 (27.05.2011 13:55:34)
Дата 27.05.2011 14:55:45

А кто заставлял французов менять калибр немецкого патрона? (-)
От ttt2
К Гегемон (27.05.2011 14:55:45)
Дата 27.05.2011 15:39:41

Нечего сказать - разве вспомнить слова Черномырдина :) (-)
От SKYPH
К PK (27.05.2011 13:09:53)
Дата 27.05.2011 13:48:08

Re: попытка смены

>>2. И был ли смысл менять Мосинку на аналогичную иностранную для РККА или РИА (в случае сохранения РИ).
>попытка смены (не дополнения) трехлинейки и особенно её патрона - это безумие и экономическое вредительство.

Другие меняли патрон и ничего.


>
>мосинский патрон оказался очень удачной посредственностью, с которой РКМП/СССРКМП/РКМН (которая как известно "бедная страна") уже 120 лет как-то воюет в меру сил. И никакиг мегасуперпере "все запасы на свалку" как в других странах.

За эту "удачную посредственность" расплатились поздним появлением единого пулемета и экономическими потерями на каждом механизме подачи патрона из ленты.
От Jack30
К SKYPH (27.05.2011 13:48:08)
Дата 27.05.2011 15:01:43

Re: попытка смены


>>мосинский патрон оказался очень удачной посредственностью, с которой РКМП/СССРКМП/РКМН (которая как известно "бедная страна") уже 120 лет как-то воюет в меру сил. И никакиг мегасуперпере "все запасы на свалку" как в других странах.
>
>За эту "удачную посредственность" расплатились поздним появлением единого пулемета и экономическими потерями на каждом механизме подачи патрона из ленты.

Ню-ню.... Назовите раньше появившиеся единые пулеметы, окромя МГ? Который был таки сильной вещью в себе и устраивал далеко не всех.
Насчет "экономических потерь" - зато наиболее легкая и компактная ствольная коробка....
От Max Popenker
К Jack30 (27.05.2011 15:01:43)
Дата 27.05.2011 19:19:29

Re: попытка смены

Hell'o


>Ню-ню.... Назовите раньше появившиеся единые пулеметы, окромя МГ? Который был таки сильной вещью в себе и устраивал далеко не всех.
ЗБ-26, Мадсен, Брен - все имели возможность стрельбы со станка и реально быстросменные стволы, а Брен со 100-патронными блинами еще и практическую скорострельность имел недетскую

>Насчет "экономических потерь" - зато наиболее легкая и компактная ствольная коробка....
и более тяжелая лента :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (27.05.2011 19:19:29)
Дата 28.05.2011 02:42:02

Re: попытка смены


>ЗБ-26, Мадсен, Брен - все имели возможность стрельбы со станка и реально быстросменные стволы, а Брен со 100-патронными блинами еще и практическую скорострельность имел недетскую
Но при этом ни в одном известном мне источнике, ни Мадсены, ни Брены с прародителями вроде как едиными не обзывались... Даже на "малоизвестном сайте" их все одно именуют ручными :-))


>>Насчет "экономических потерь" - зато наиболее легкая и компактная ствольная коробка....
>и более тяжелая лента :)
Ну...никто не совершенен. А разве ленту ПК нельзя облегчить? Я помню вы на сайте выкладывали цифирь по весу БК с лентой, но к стыду своему не запомнил.
От Max Popenker
К Jack30 (28.05.2011 02:42:02)
Дата 28.05.2011 09:47:47

Re: попытка смены

Hell'o

>Но при этом ни в одном известном мне источнике, ни Мадсены, ни Брены с прародителями вроде как едиными не обзывались... Даже на "малоизвестном сайте" их все одно именуют ручными :-))

я в процессе писания книги по пулеметам много чего нового узнал :)

>>>Насчет "экономических потерь" - зато наиболее легкая и компактная ствольная коробка....
>>и более тяжелая лента :)
>Ну...никто не совершенен. А разве ленту ПК нельзя облегчить? Я помню вы на сайте выкладывали цифирь по весу БК с лентой, но к стыду своему не запомнил.
особо нельзя, ИМХО

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Jack30 (28.05.2011 02:42:02)
Дата 28.05.2011 04:40:07

Re: попытка смены


>Но при этом ни в одном известном мне источнике, ни Мадсены, ни Брены с прародителями вроде как едиными не обзывались... Даже на "малоизвестном сайте" их все одно именуют ручными :-))

а кстати Гочкис 1924 года из фильма "Белое солнце пустыни" который все с ПКМ путают - чем не единый пулемет :)

>Ну...никто не совершенен. А разве ленту ПК нельзя облегчить? Я помню вы на сайте выкладывали цифирь по весу БК с лентой, но к стыду своему не запомнил.
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (27.05.2011 19:19:29)
Дата 27.05.2011 19:40:13

Ленту можно и на рассыпных "крабов" заменить, было бы желание. (-)
От Валера
К PK (27.05.2011 13:09:53)
Дата 27.05.2011 13:29:03

Re: попытка смены

>>Или в случае сохранения калибра не лучше ли было РККА (РИА) перейти на "Спрингфилд"?
>Накуя?!

Чтобы не иметь гемора в случае покупки американской оружия во время войны и чтобы создавать РП под американский патрон или же купить их ручник, BAR например.
От Jack30
К Валера (27.05.2011 13:29:03)
Дата 27.05.2011 14:59:44

Re: попытка смены

>>>Или в случае сохранения калибра не лучше ли было РККА (РИА) перейти на "Спрингфилд"?
>>Накуя?!

>Чтобы не иметь гемора в случае покупки американской оружия во время войны и чтобы создавать РП под американский патрон или же купить их ручник, BAR например.

Закладываться в ПМВ на покупку оружия в штатах через четверть века, это очень и очень неизбитый ход... Может чего нить попроще придумать все же?
BAR, особенно американский - был крайне отстойным ручником. ДП был значительно лучше.
От PK
К Валера (27.05.2011 13:29:03)
Дата 27.05.2011 13:40:05

тогда уж лучше сразу сдацца и войти в состав США штатом номер 66 (-)
От Валера
К PK (27.05.2011 13:40:05)
Дата 27.05.2011 13:48:05

А что плохого в стандартизации?

Ленд-Лих много кто юзал

Поляки делали Маузер и сдаваться не собирались
От Banzay
К PK (27.05.2011 13:09:53)
Дата 27.05.2011 13:16:17

Кстати да, где тот маузер в 7,92 мм ? а 7,62*54Р все еще в строю.... (-)
От ttt2
К Banzay (27.05.2011 13:16:17)
Дата 27.05.2011 13:57:32

Систему маузера копируют (в охотничьих) до сих пор (-)
От Сергей Зыков
К ttt2 (27.05.2011 13:57:32)
Дата 27.05.2011 14:11:23

на охоте вы лишь охотник, а на войне мишень (-)
От ttt2
К Сергей Зыков (27.05.2011 14:11:23)
Дата 27.05.2011 14:21:33

Многие слоны, носороги и др. передают что несогласны :) (-)
От Jack30
К ttt2 (27.05.2011 14:21:33)
Дата 27.05.2011 14:57:35

А против них обычно маузер не копируют ;-)

Переломками обходяться ;-)))
От Гегемон
К Banzay (27.05.2011 13:16:17)
Дата 27.05.2011 13:26:41

Это потому что в 1945 г. пользователь 7,92 капитулировал (-)
От john1973
К Гегемон (27.05.2011 13:26:41)
Дата 29.05.2011 21:28:55

Re: Это потому...

Таки не только Германия его производила.. имхо, вопрос в новом винтпатроне НАТО))
От Banzay
К Гегемон (27.05.2011 13:26:41)
Дата 27.05.2011 13:29:28

Да и что другие пользователи/производители тоже? их то немало было.... (-)
От Валера
К Banzay (27.05.2011 13:29:28)
Дата 27.05.2011 13:30:43

А в Южной Америке какая стрелковка была в 20-50-е годы? (-)
От Banzay
К Валера (27.05.2011 13:30:43)
Дата 27.05.2011 13:33:57

он самый.... (-)
От Валера
К Banzay (27.05.2011 13:33:57)
Дата 27.05.2011 13:36:22

Ну я как бы это и подозревал. (-)