От PK
К Исаев Алексей
Дата 27.05.2011 13:59:46
Рубрики WWI;

Re: Наброшу по...

>а) переход на новый патрон представляется нецелесообразным по технологическим соображениям(рантовый легче переносит уход геометрии патронника, что для РКМП актуально).

ВОООООООООООООТ!!!!! самый главный аргумент. Причем не только для РКМП но и для СССРКМП, года эдак до 1950го включительно.
И вспоминаем про другую сторону соотношения "цена-качество". Рантовость патрона даёт возможность меньших допусков --> ДЕШЕВЛЕ винтовочка, а "Россия бедная страна"


>б) серьезные преимущества на поле боя, ради которого имеет смысл с чем-то связываться, дает скорострельность. Самозарядки в ПМВ это утопия, но вот винчестер обр. 1895 г. представляется неплохим вариантом: http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/usa/winchester-m195-r.html
>Проблему перезарядки лежа можно отработать ружейными приемами.
>Главный плюс тут - компенсация нехватки ручных пулеметов скорострельной винтовкой. Хотя бы у бойцов первой линии.


слов нет, знатный артефакт. Вот только КАК "дает скорострельность" с магазином на 5 патронов? Казачкам и прочим драгунам самое оно, но цель "компенсация нехватки ручных пулеметов скорострельной винтовкой" достигнута не будет.
Это не считая того что лежа ЭТО перезарядить никакие ружейные приемы не помогут.

Ручники надо клепать, много. И придумывать "станковый Горюнова." А до того присобачивать отъёмный магазин на 10-15-20 патронов к православной мосинке.
От Мелхиседек
К PK (27.05.2011 13:59:46)
Дата 31.05.2011 00:20:18

Re: Наброшу по...

>слов нет, знатный артефакт. Вот только КАК "дает скорострельность" с магазином на 5 патронов? Казачкам и прочим драгунам самое оно, но цель "компенсация нехватки ручных пулеметов скорострельной винтовкой" достигнута не будет.
боевая скорострельность трехлинейки при отражении атаки 10-12 выстрелов в минуту, максим 250-300, так что 25 стрелков математически давали плотность огня станкового пулемета

>Ручники надо клепать, много.
вы знаете, почему не пошло в массовое производство ружьё-пулемет обр. 1903 г? а ведь их хотели в каждую роту
> А до того присобачивать отъёмный магазин на 10-15-20 патронов к православной мосинке.

а смысл?
От Alexr
К Мелхиседек (31.05.2011 00:20:18)
Дата 31.05.2011 09:10:42

Re: Наброшу по...


>>Ручники надо клепать, много.
>вы знаете, почему не пошло в массовое производство ружьё-пулемет обр. 1903 г? а ведь их хотели в каждую роту
 А почему к 14 не пошло?
1.Объективно дорого?
2.Субъективно "Прожигатели патронов" ?
3.Технически не шмогла ?
От Мелхиседек
К Alexr (31.05.2011 09:10:42)
Дата 31.05.2011 09:16:57

Re: Наброшу по...


> 1.Объективно дорого?

средства на это изыскали, но в итоги потратили на патронное производство

> 2.Субъективно "Прожигатели патронов" ?

наоборот, недостаточная боевая скорострельность, у нас хотели боевую скорострельность 100 в/мин в течении длительного времени, а в идеале боевую скорострельность, как у максима

> 3.Технически не шмогла ?

проблем в этом не видели, мадсен за соответствующее вознаграждение мог построить завод
От Max Popenker
К PK (27.05.2011 13:59:46)
Дата 27.05.2011 19:16:18

Re: Наброшу по...

Hell'o


>ВОООООООООООООТ!!!!! самый главный аргумент. Причем не только для РКМП но и для СССРКМП, года эдак до 1950го включительно.
>И вспоминаем про другую сторону соотношения "цена-качество". Рантовость патрона даёт возможность меньших допусков --> ДЕШЕВЛЕ винтовочка, а "Россия бедная страна"
винтовка то дешевле, а вот пулемет - дороже, по крайней мере на ВМВ уж точно

>Ручники надо клепать, много. И придумывать "станковый Горюнова." А до того присобачивать отъёмный магазин на 10-15-20 патронов к православной мосинке.
дык и собирались Мадсены клепать.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Max Popenker (27.05.2011 19:16:18)
Дата 29.05.2011 21:45:26

Re: Наброшу по...

>>Ручники надо клепать, много. И придумывать "станковый Горюнова." А до того присобачивать отъёмный магазин на 10-15-20 патронов к православной мосинке.
>дык и собирались Мадсены клепать.
Как альтенатива - насколько был бы жизнеспособен переделочный полуавтомат из мосинки, с 20-патронным магазином и сошками? Недопулемет своего рода, но их могло быть много.
От Сергей Зыков
К john1973 (29.05.2011 21:45:26)
Дата 30.05.2011 01:58:11

Re: Наброшу по...

>>>Ручники надо клепать, много. И придумывать "станковый Горюнова." А до того присобачивать отъёмный магазин на 10-15-20 патронов к православной мосинке.
>>дык и собирались Мадсены клепать.
>Как альтенатива - насколько был бы жизнеспособен переделочный полуавтомат из мосинки, с 20-патронным магазином и сошками?

с переделочными полуавтоматами из мосинки завязали еще до войны

разве что ПП из трехи. Педерсен вроде свой модуль-вставку-в-винтовку предлагал нашим. А так было бы кино - ПП треха на сошках под патрон нагана с торчащим во все стороны магазином

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От john1973
К Сергей Зыков (30.05.2011 01:58:11)
Дата 30.05.2011 19:45:10

Re: Наброшу по...

>с переделочными полуавтоматами из мосинки завязали еще до войны
Знаю, опыты Федорова и прочих не были приняты. Хотя х.з., может именно по соображениям надежности-стоимости-безотказности. Конечно, по меркам мирного времени.
>разве что ПП из трехи. Педерсен вроде свой модуль-вставку-в-винтовку предлагал нашим. А так было бы кино - ПП треха на сошках под патрон нагана с торчащим во все стороны магазином
О! А пресловутый "ручной пулемет" Шоша - еще та дурацкая шарманка, разваливающаяся при стрельбе. Только дешевизной и взял.. Не знаю, насколько была бы хуже мосинка-полуавтомат под винтпатрон..
От AFirsov
К PK (27.05.2011 13:59:46)
Дата 27.05.2011 15:32:23

Re: Наброшу по...

>Ручники надо клепать, много. И придумывать "станковый Горюнова." А до того присобачивать отъёмный магазин на 10-15-20 патронов к православной мосинке.
Применение отъемного магазина было исключено сразу - резко возрастал вес носимого боекомплекта или просто снижался сам боекомплект. Даже пачка была признана слишком тяжелой (25-30 пачек на солдата - чисто лишний вес). Идеи эти держались вплоть до СКС включительно (заряжение из обоймы на 10 патронов!)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От val462004
К AFirsov (27.05.2011 15:32:23)
Дата 28.05.2011 11:39:28

Re: Наброшу по...

>> Даже пачка была признана слишком тяжелой (25-30 пачек на солдата - чисто лишний вес).

Что картон был тяжелый, что ли? Ведь боезапас все равно за бойца никто носить не будет.

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (28.05.2011 11:39:28)
Дата 28.05.2011 11:45:59

"Пачка" - это такое название вставного сменного магазина без пружины (-)
От val462004
К Гегемон (28.05.2011 11:45:59)
Дата 28.05.2011 15:29:01

Re: Это не магазин, а обойма, из котрой он снаряжался.

Не отсюда ли "стрельба пачками"?

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (28.05.2011 15:29:01)
Дата 28.05.2011 15:33:42

Эту "обойму", которая "пачка", вставляли в неотъемный магазин

Скажу как гуманитарий

и извлекалась "пачка" только после израсходования патронов. В отличие от нашей "обоймы", которая просто удерживала патроны вместе до момента запихивания в магазин винтовки.

>Не отсюда ли "стрельба пачками"?

>С уважением,
С уважением
От val462004
К Гегемон (28.05.2011 15:33:42)
Дата 28.05.2011 19:18:37

Re: Эту "обойму",...

>Скажу как гуманитарий

>и извлекалась "пачка" только после израсходования патронов. В отличие от нашей "обоймы", которая просто удерживала патроны вместе до момента запихивания в магазин винтовки.

А я почему-то думал что после нажатия большим пальцем на верхний патрон в обойме до перехода всех патронов в магазин, их можно было выпускать по противнику один за одним подряд, "пачкой".
Новот как носили их бойцы, не уж-то все в обоймах?

С уважением,
От val462004
К val462004 (28.05.2011 19:18:37)
Дата 28.05.2011 19:20:19

Re: Черт, я о нашей "мосинке" и говорил, а Вы о чем? (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (28.05.2011 11:45:59)
Дата 28.05.2011 12:54:36

нет: "пачка" - это такое название вставной несменняемой обоймы. (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (28.05.2011 12:54:36)
Дата 28.05.2011 13:00:52

Что, пачку после израсходования патронов не вынимали? (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (28.05.2011 13:00:52)
Дата 28.05.2011 13:19:26

нет.. она сама выпадала (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (28.05.2011 13:19:26)
Дата 28.05.2011 15:05:33

Т.е. она все-таки сменяемая (-)
От Ibuki
К PK (27.05.2011 13:59:46)
Дата 27.05.2011 15:02:54

Re: Наброшу по...

>слов нет, знатный артефакт. Вот только КАК "дает скорострельность" с магазином на 5 патронов?
+1.

>Это не считая того что лежа ЭТО перезарядить никакие ружейные приемы не помогут.
Винтовка поворачивается на 90 гр. против часовой стрелки (для правши) и в таком положении перезаряжается.
От val462004
К Ibuki (27.05.2011 15:02:54)
Дата 28.05.2011 11:35:49

Re: Наброшу по...

>>слов нет, знатный артефакт. Вот только КАК "дает скорострельность" с магазином на 5 патронов?
>+1.

>>Это не считая того что лежа ЭТО перезарядить никакие ружейные приемы не помогут.
>Винтовка поворачивается на 90 гр. против часовой стрелки (для правши) и в таком положении перезаряжается.

Увеличивается время перезарядки, да и непрерывно крутиться приходиться.
С уважением,
От Jack30
К PK (27.05.2011 13:59:46)
Дата 27.05.2011 14:54:49

Эту проблему решили где-то годам к 30м

>>а) переход на новый патрон представляется нецелесообразным по технологическим соображениям(рантовый легче переносит уход геометрии патронника, что для РКМП актуально).
>
>ВОООООООООООООТ!!!!! самый главный аргумент. Причем не только для РКМП но и для СССРКМП, года эдак до 1950го включительно.
>И вспоминаем про другую сторону соотношения "цена-качество". Рантовость патрона даёт возможность меньших допусков --> ДЕШЕВЛЕ винтовочка, а "Россия бедная страна"
Если не к началу ПМВ. В 1930е в СССР уже производилось достаточно массово оружие под безрантовый патрон. В 1940е - очень массово.


я
От EAA
К PK (27.05.2011 13:59:46)
Дата 27.05.2011 14:23:31

Re: Наброшу по...

>Ручники надо клепать, много. И придумывать "станковый Горюнова." А до того присобачивать отъёмный магазин на 10-15-20 патронов к православной мосинке.
С магазином на 20 патронов проблем со стрельбой лежа из винчестера уже почти не будет, но будет проблема с весом магазинов и их габаритами.
С уваженим Александр