От AFirsov
К Исаев Алексей
Дата 27.05.2011 15:09:32
Рубрики WWI;

Re: Наброшу по...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а) переход на новый патрон представляется нецелесообразным по технологическим соображениям(рантовый легче переносит уход геометрии патронника, что для РКМП актуально).
>б) серьезные преимущества на поле боя, ради которого имеет смысл с чем-то связываться, дает скорострельность. Самозарядки в ПМВ это утопия, но вот винчестер обр. 1895 г. представляется неплохим вариантом: http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/usa/winchester-m195-r.html
Нам они поставлялись в ПМВ по причине не способности американцев быстро освоить производство мосинки (слишком для них высокотехнологическая вещь - даже то, что они делали были хуже наших). Винчестер оказался вещью не для фронта и его предпочитали давать в тыловые части.
(не, ну если пошить чехлы, хорошо и долго чистить, смазывать, закрывать при обстреле от шума и пыли...).

>Главный плюс тут - компенсация нехватки ручных пулеметов скорострельной винтовкой. Хотя бы у бойцов первой линии.
Проще наладить производство ручников...
>С уважением, Алексей Исаев
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Валера
К AFirsov (27.05.2011 15:09:32)
Дата 27.05.2011 22:26:37

С проблемами производства американских Мосинок и наши свою лепту внесли

Можно здесь прочитать: http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_17.html

Хотя там же видно что проблемы с изготовлением и закупками стрелковки в САСШ были и у англичан с французами
От Max Popenker
К AFirsov (27.05.2011 15:09:32)
Дата 27.05.2011 19:11:22

Re: Наброшу по...

Hell'o
>Нам они поставлялись в ПМВ по причине не способности американцев быстро освоить производство мосинки (слишком для них высокотехнологическая вещь - даже то, что они делали были хуже наших). Винчестер оказался вещью не для фронта и его предпочитали давать в тыловые части.
Вот интересно. Бертье и Маузероиды (1889 для Бельгии и Р14 для Англии) осилили - а Мосинку - не очень. вот такая она видать высокотехнологичная была...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От neuro
К Max Popenker (27.05.2011 19:11:22)
Дата 28.05.2011 17:21:22

Re: Наброшу по...

>>Нам они поставлялись в ПМВ по причине не способности американцев быстро освоить производство мосинки (слишком для них высокотехнологическая вещь - даже то, что они делали были хуже наших). Винчестер оказался вещью не для фронта и его предпочитали давать в тыловые части.
>Вот интересно. Бертье и Маузероиды (1889 для Бельгии и Р14 для Англии) осилили - а Мосинку - не очень. вот такая она видать высокотехнологичная была...
Все же технологичность - понятие не абстрактное, а существующее в конкретных условиях. В тех условиях - да, для них практически "нанотехнология". А условия - почти заводы "Красное Сормово" 1942г. с производством танков, организация производства на приспособленном оборудовании и на неоружейных заводах. Было бы у них в запасе два года - выпускали бы прекрасное оружие.
С уважением, Рига Ю. В.
От Max Popenker
К neuro (28.05.2011 17:21:22)
Дата 28.05.2011 23:18:38

Re: Наброшу по...

Hell'o

>Все же технологичность - понятие не абстрактное, а существующее в конкретных условиях. В тех условиях - да, для них практически "нанотехнология". А условия - почти заводы "Красное Сормово" 1942г. с производством танков, организация производства на приспособленном оборудовании и на неоружейных заводах.
это Ремингтон-то "неоружейный"? выпускавший в параллель с Мосинкой Бертье и Р14?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К AFirsov (27.05.2011 15:09:32)
Дата 27.05.2011 16:42:33

Re: Наброшу по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нам они поставлялись в ПМВ по причине не способности американцев быстро освоить производство мосинки (слишком для них высокотехнологическая вещь - даже то, что они делали были хуже наших).

Я думаю, что это выдумки времен "России родины слонов" и 1948 г. Промышленность РКМП и СССРКМП у американской промышленности отсасывали чаще всего не нагибаясь. Поэтому эта версия мне представляется не отражающей реальную картину. Американцам было проще и быстрее(что главное) наладить пр-во уже отработанной модели, лишь модифицировав ее. Вот и все.

>Винчестер оказался вещью не для фронта и его предпочитали давать в тыловые части.

Есть точные данные? Или это опять 1948 г. и родина слонов, а также подкованный "Черчилль" и отстойные "Шерманы" по версии времен Холодной войны?

С уважением, Алексей Исаев
От AFirsov
К Исаев Алексей (27.05.2011 16:42:33)
Дата 27.05.2011 17:04:36

Re: Наброшу по...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Нам они поставлялись в ПМВ по причине не способности американцев быстро освоить производство мосинки (слишком для них высокотехнологическая вещь - даже то, что они делали были хуже наших).
>
>Я думаю, что это выдумки времен "России родины слонов" и 1948 г. Промышленность РКМП и СССРКМП у американской промышленности отсасывали чаще всего не нагибаясь. Поэтому эта версия мне представляется не отражающей реальную картину. Американцам было проще и быстрее(что главное) наладить пр-во уже отработанной модели, лишь модифицировав ее. Вот и все.

От Федосеева: "Преимуществом американских винтовок перед другими образцами, поставлявшимися из-за границы, был только русский патрон. Однако качество исполнения заказа и тут оказалось невысоким: из-за отступлений от чертежа отмечались случаи выпадения пуль и капсюлей.

В этой истории вообще любопытно отметить взаимное «недопонимание» заказчика и исполнителей. Русские специалисты удивлялись пренебрежению американцев надежностью и служебными качествами винтовок. Американцам же долго казались завышенными русские требования к боевому оружию".
Если пятничная лень не добьет, найду фамилию американского оружейника, который (по его воспоминаниям) рыдал, когда к нему приехала русская закупочная комиссия проверять качество работы :-Е

>>Винчестер оказался вещью не для фронта и его предпочитали давать в тыловые части.
>
>Есть точные данные? Или это опять 1948 г. и родина слонов, а также подкованный "Черчилль" и отстойные "Шерманы" по версии времен Холодной войны?

Несколько цитат: "Исправность поставок не могла компенсировать явных недостатков системы. Винтовка была сложнее большинства армейских магазинных, к тому же рассчитанные на маломощный патрон, ее узлы скоро расшатывались при стрельбе русскими боеприпасами. Солдаты особенно жаловались на «частые задержки в стрельбе при запыленном и загрязненном механизме». Ведущий русский специалист по оружию генерал-майор В. Г. Федоров писал в феврале 1917 года: «Систему Винчестера, безусловно, надо признать малосовершенной и уступающей современным образцам, и если эти винтовки и были заказаны в значительном количестве, то это объясняется лишь тем, что при заказе их можно было быстрее получить».

Еще в июле 1916 года генерал-инспектор артиллерии Великий князь Сергей Михайлович указал, что «новых заказов винтовок Винчестера производить не следует»."

>С уважением, Алексей Исаев
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'