От Михельсон
К Валера
Дата 27.05.2011 14:31:44
Рубрики WWI;

Re: Лучшая винтовка...

>1. Какую винтовку и карабин ПМВ можно считать лучшим?

Арисака 6,5 мм

>2. И был ли смысл менять Мосинку на аналогичную иностранную для РККА или РИА (в случае сохранения РИ).

Нет. Планировали сразу переход на самозарядку 6,5 мм, из-за чего забили на модернизацию трехлинейки. Примерно та же фигня и перед 2МВ, когда планировали перейти на СВТ и не стали радикально улучшать Мосинку.
От john1973
К Михельсон (27.05.2011 14:31:44)
Дата 29.05.2011 21:52:16

Re: Лучшая винтовка...

>>1. Какую винтовку и карабин ПМВ можно считать лучшим?
>Арисака 6,5 мм
А по каким критериям? Только отн. небольшой вес/небольшая отдача, и снижение веса носимого боезапаса? Если не ошибаюсь, Арисака была 100% вынужденным решением для японцев - у них новобранцы были сплошь тщедушными и слабосильными
От Jack30
К Михельсон (27.05.2011 14:31:44)
Дата 27.05.2011 14:56:01

Re: Лучшая винтовка...

>>1. Какую винтовку и карабин ПМВ можно считать лучшим?
>
>Арисака 6,5 мм

Клон маузера сильно попорченный шаловливыми желтыми ручками....

>>2. И был ли смысл менять Мосинку на аналогичную иностранную для РККА или РИА (в случае сохранения РИ).
>
>Нет. Планировали сразу переход на самозарядку 6,5 мм, из-за чего забили на модернизацию трехлинейки. Примерно та же фигня и перед 2МВ, когда планировали перейти на СВТ и не стали радикально улучшать Мосинку.
Судя по всему "планирование" было только в воображении Сухомлинова. Когда последнего за афедрон взяли.ы
От Михельсон
К Jack30 (27.05.2011 14:56:01)
Дата 27.05.2011 15:09:50

Re: Лучшая винтовка...

>>>1. Какую винтовку и карабин ПМВ можно считать лучшим?
>>
>>Арисака 6,5 мм
>
>Клон маузера сильно попорченный шаловливыми желтыми ручками....

Дык, хорошая маузеровская схема с более подходящим (как посчитали после РЯВ, да и позднее) патроном.

>>>2. И был ли смысл менять Мосинку на аналогичную иностранную для РККА или РИА (в случае сохранения РИ).
>>
>>Нет. Планировали сразу переход на самозарядку 6,5 мм, из-за чего забили на модернизацию трехлинейки. Примерно та же фигня и перед 2МВ, когда планировали перейти на СВТ и не стали радикально улучшать Мосинку.
>Судя по всему "планирование" было только в воображении Сухомлинова. Когда последнего за афедрон взяли.ы

Да? Вроде же в 1914 г. отправили на испытание 3 образца, Федоров писал (один из трех образцов - его). Другое дело, что с позиции послезнания, можно предположить, что лучшее враг хорошего - н.б. отмодернизировать мосинку и "гнать вал", а не заниматься этими проектами.
От Jack30
К Михельсон (27.05.2011 15:09:50)
Дата 27.05.2011 15:34:12

Re: Лучшая винтовка...


>>>Арисака 6,5 мм
>>
>>Клон маузера сильно попорченный шаловливыми желтыми ручками....
>
>Дык, хорошая маузеровская схема с более подходящим (как посчитали после РЯВ, да и позднее) патроном.
Мдя? Это ктож так посчитал? Как бы все обладатели 6.5мм патронов по факту пришли к выводу что он их не устраивает и перешли на различные 7.7 или 8 мм. Что до "хорошей схемы" Отличительной особенностью винтовок Арисака была подвижная крышка затвора, гнутая из листовой стали, которая двигалась вперед - назад вместе с затвором. Назначением этой крышки была защита затвора от грязи и влаги в тяжелом климате Южной и Юго-Восточной Азии, однако она также создавала лишние звуки при перезарядке, и солдаты ее часто снимали

>Да? Вроде же в 1914 г. отправили на испытание 3 образца, Федоров писал (один из трех образцов - его). Другое дело, что с позиции послезнания, можно предположить, что лучшее враг хорошего - н.б. отмодернизировать мосинку и "гнать вал", а не заниматься этими проектами.
Мне вот интересно, какие три образца могли быть под чисто федоровский патрон, который на тот момент еще не прошел испытаний да и неизвестно вообще в каких количествах он существовал?
Далее - винтовки до войны испытания не прошли. Последущая практика показала что пройти и не могли, не смотря на все старания Федорова.
У меня сложилось мнение, что это были инициативные разработки, которым перепуганный Сухомлинов, задним числом попытался придать вид конкурса.
От Михельсон
К Jack30 (27.05.2011 15:34:12)
Дата 27.05.2011 15:56:38

Re: Лучшая винтовка...


>>>>Арисака 6,5 мм
>>>
>>>Клон маузера сильно попорченный шаловливыми желтыми ручками....
>>
>>Дык, хорошая маузеровская схема с более подходящим (как посчитали после РЯВ, да и позднее) патроном.
>Мдя? Это ктож так посчитал? Как бы все обладатели 6.5мм патронов по факту пришли к выводу что он их не устраивает и перешли на различные 7.7 или 8 мм.

Ну, после РЯВ наши решили, что японский патрон лучше. Да и после 1МВ в военный публикациях, в 1920-е в СССР, проскальзывало, что мощность трехлинейки избыточна. Да и Маркевич так считал. "В общем винтовка Арисака образца 1897-1908 гг. совершеннее винтовок Маузер. Японские винтовки данного образца с успехом служили во время Мировой войны 1914-1918 гг., их много было в русской армии, это оружие отличалось большой живучестью и превосходными баллистическими качествами. Патроны и обоймы не оставляли желать лучшего. При заряжании винтовки нет надобности вынимать и отбрасывать обойму пальцами, обойма отбрасывается затвором, когда досылают последний вперед".


Что до "хорошей схемы" Отличительной особенностью винтовок Арисака была подвижная крышка затвора, гнутая из листовой стали, которая двигалась вперед - назад вместе с затвором. Назначением этой крышки была защита затвора от грязи и влаги в тяжелом климате Южной и Юго-Восточной Азии, однако она также создавала лишние звуки при перезарядке, и солдаты ее часто снимали

Ну, не велика проблема-то.

>>Да? Вроде же в 1914 г. отправили на испытание 3 образца, Федоров писал (один из трех образцов - его). Другое дело, что с позиции послезнания, можно предположить, что лучшее враг хорошего - н.б. отмодернизировать мосинку и "гнать вал", а не заниматься этими проектами.
>Мне вот интересно, какие три образца могли быть под чисто федоровский патрон, который на тот момент еще не прошел испытаний да и неизвестно вообще в каких количествах он существовал?
>Далее - винтовки до войны испытания не прошли. Последущая практика показала что пройти и не могли, не смотря на все старания Федорова.
>У меня сложилось мнение, что это были инициативные разработки, которым перепуганный Сухомлинов, задним числом попытался придать вид конкурса.

Тем не менее, если не ошибаюсь, изменения в трехлинейку не вносились т.к., мол, планируется введение самозарядок. Кажется у Федосеева это встречалось. Надо посмотреть вечером.
От Jack30
К Михельсон (27.05.2011 15:56:38)
Дата 27.05.2011 17:35:03

Re: Лучшая винтовка...


>
>Ну, после РЯВ наши решили, что японский патрон лучше. Да и после 1МВ в военный публикациях, в 1920-е в СССР, проскальзывало, что мощность трехлинейки избыточна.
Не "наши решили", а "Федоров считал". Причем как выяснилось считал не очень верно. 6.5мм может быть и хорош, но не японский (и не федоровский 1913 года) к тому же малопригоден для станковых пулеметов. А на двухпатронную схему переводить армию - однозначно считалось негативом.

> Да и Маркевич так считал. "В общем винтовка Арисака образца 1897-1908 гг. совершеннее винтовок Маузер. Японские винтовки данного образца с успехом служили во время Мировой войны 1914-1918 гг., их много было в русской армии, это оружие отличалось большой живучестью и превосходными баллистическими качествами. Патроны и обоймы не оставляли желать лучшего. При заряжании винтовки нет надобности вынимать и отбрасывать обойму пальцами, обойма отбрасывается затвором, когда досылают последний вперед".
Надо учитывать гогда Маркевич это писал.

>Ну, не велика проблема-то.
Тем не менее она существовала.


>Тем не менее, если не ошибаюсь, изменения в трехлинейку не вносились т.к., мол, планируется введение самозарядок. Кажется у Федосеева это встречалось. Надо посмотреть вечером.
Изменения в трехлингейк не вносились по причине тупости и косности военного командования. Все что вы говорите было.... озвучено Сухомлиновым, когда его взяли за йайцы и начали спрашивать, почему армия не готова к войне.
От Ibuki
К Jack30 (27.05.2011 15:34:12)
Дата 27.05.2011 15:46:58

Re: Лучшая винтовка...

>>Дык, хорошая маузеровская схема с более подходящим (как посчитали после РЯВ, да и позднее) патроном.
>Мдя? Это ктож так посчитал? Как бы все обладатели 6.5мм патронов по факту пришли к выводу что он их не устраивает и перешли на различные 7.7 или 8 мм.
В самом конце все обладатели 6.5мм патронов по факту пришли к 5,56x45мм для индивидуального оружия...

Нужно еще учитывать, что японцы не отличаются большой физической силой, они же потом и натовский 7,62x51мм урезали под своих компактных солдат. Полноценный 7,62 для них великоват.
От Jack30
К Ibuki (27.05.2011 15:46:58)
Дата 27.05.2011 17:36:37

Re: Лучшая винтовка...


>В самом конце все обладатели 6.5мм патронов по факту пришли к 5,56x45мм для индивидуального оружия...
джапы только в 1990х. До этого у них был почти стандартный 7.62 НАТО.

>Нужно еще учитывать, что японцы не отличаются большой физической силой, они же потом и натовский 7,62x51мм урезали под своих компактных солдат. Полноценный 7,62 для них великоват.
Угу. Тока вот слегка подъотевшись к 1930м они отказались как от патронов 6.5 в пользу переделки британского, так и от орудий в 140мм.
От Михельсон
К Ibuki (27.05.2011 15:46:58)
Дата 27.05.2011 16:11:34

Re: Лучшая винтовка...

>>>Дык, хорошая маузеровская схема с более подходящим (как посчитали после РЯВ, да и позднее) патроном.
>>Мдя? Это ктож так посчитал? Как бы все обладатели 6.5мм патронов по факту пришли к выводу что он их не устраивает и перешли на различные 7.7 или 8 мм.
>В самом конце все обладатели 6.5мм патронов по факту пришли к 5,56x45мм для индивидуального оружия...


Кстати да :)
"Впоследствии примеру Италии последовали и другие государства, приняв при перевооружении калибр в 6,5 мм (Япония, Румыния, Швеция, Норвегия, Голландия, Португалия и Греция)" Маркевич. Сейчас у этих стран НАТОвский стандарт рулит, и у нейтральной Швеции в том числе. Вот только чего там с Румынией? Перевооружились, али как?