От Михельсон
К Jack30
Дата 27.05.2011 15:56:38
Рубрики WWI;

Re: Лучшая винтовка...


>>>>Арисака 6,5 мм
>>>
>>>Клон маузера сильно попорченный шаловливыми желтыми ручками....
>>
>>Дык, хорошая маузеровская схема с более подходящим (как посчитали после РЯВ, да и позднее) патроном.
>Мдя? Это ктож так посчитал? Как бы все обладатели 6.5мм патронов по факту пришли к выводу что он их не устраивает и перешли на различные 7.7 или 8 мм.

Ну, после РЯВ наши решили, что японский патрон лучше. Да и после 1МВ в военный публикациях, в 1920-е в СССР, проскальзывало, что мощность трехлинейки избыточна. Да и Маркевич так считал. "В общем винтовка Арисака образца 1897-1908 гг. совершеннее винтовок Маузер. Японские винтовки данного образца с успехом служили во время Мировой войны 1914-1918 гг., их много было в русской армии, это оружие отличалось большой живучестью и превосходными баллистическими качествами. Патроны и обоймы не оставляли желать лучшего. При заряжании винтовки нет надобности вынимать и отбрасывать обойму пальцами, обойма отбрасывается затвором, когда досылают последний вперед".


Что до "хорошей схемы" Отличительной особенностью винтовок Арисака была подвижная крышка затвора, гнутая из листовой стали, которая двигалась вперед - назад вместе с затвором. Назначением этой крышки была защита затвора от грязи и влаги в тяжелом климате Южной и Юго-Восточной Азии, однако она также создавала лишние звуки при перезарядке, и солдаты ее часто снимали

Ну, не велика проблема-то.

>>Да? Вроде же в 1914 г. отправили на испытание 3 образца, Федоров писал (один из трех образцов - его). Другое дело, что с позиции послезнания, можно предположить, что лучшее враг хорошего - н.б. отмодернизировать мосинку и "гнать вал", а не заниматься этими проектами.
>Мне вот интересно, какие три образца могли быть под чисто федоровский патрон, который на тот момент еще не прошел испытаний да и неизвестно вообще в каких количествах он существовал?
>Далее - винтовки до войны испытания не прошли. Последущая практика показала что пройти и не могли, не смотря на все старания Федорова.
>У меня сложилось мнение, что это были инициативные разработки, которым перепуганный Сухомлинов, задним числом попытался придать вид конкурса.

Тем не менее, если не ошибаюсь, изменения в трехлинейку не вносились т.к., мол, планируется введение самозарядок. Кажется у Федосеева это встречалось. Надо посмотреть вечером.

От Jack30
К Михельсон (27.05.2011 15:56:38)
Дата 27.05.2011 17:35:03

Re: Лучшая винтовка...


>
>Ну, после РЯВ наши решили, что японский патрон лучше. Да и после 1МВ в военный публикациях, в 1920-е в СССР, проскальзывало, что мощность трехлинейки избыточна.
Не "наши решили", а "Федоров считал". Причем как выяснилось считал не очень верно. 6.5мм может быть и хорош, но не японский (и не федоровский 1913 года) к тому же малопригоден для станковых пулеметов. А на двухпатронную схему переводить армию - однозначно считалось негативом.

> Да и Маркевич так считал. "В общем винтовка Арисака образца 1897-1908 гг. совершеннее винтовок Маузер. Японские винтовки данного образца с успехом служили во время Мировой войны 1914-1918 гг., их много было в русской армии, это оружие отличалось большой живучестью и превосходными баллистическими качествами. Патроны и обоймы не оставляли желать лучшего. При заряжании винтовки нет надобности вынимать и отбрасывать обойму пальцами, обойма отбрасывается затвором, когда досылают последний вперед".
Надо учитывать гогда Маркевич это писал.

>Ну, не велика проблема-то.
Тем не менее она существовала.


>Тем не менее, если не ошибаюсь, изменения в трехлинейку не вносились т.к., мол, планируется введение самозарядок. Кажется у Федосеева это встречалось. Надо посмотреть вечером.
Изменения в трехлингейк не вносились по причине тупости и косности военного командования. Все что вы говорите было.... озвучено Сухомлиновым, когда его взяли за йайцы и начали спрашивать, почему армия не готова к войне.