От tsa
К Валера
Дата 27.05.2011 16:46:06
Рубрики WWI;

Куда интереснее вопрос с патронами.

Здравствуйте !

А стоили бы, ещё до ПМВ, перейти на двухпатронную систему. Т.е. 7,62х54 оставить пулемётным патроном, а винтовки заменить карабинами под 6-мм патрон с мощностью нынешних промежуточных.
В принципе, тенденции облегчения патрона тогда были (померли они в ПМВ на волне пулемётов и бронетехники).
Технически тоже ничего ужасного. Только лет 20 как на новый патрон и трёхлиненйки с берданок переходили. В 1891 году чай не надорвались.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (27.05.2011 16:46:06)
Дата 29.05.2011 17:32:28

А он и был, даже на вооружении - 6,5 мм, даже на вооружении

и автоматы были, и специальные пулеметы. По бедности - японские, хотя был свой патрон. В 1924 было увы принято судьбоносное решение об отказе, а так бы до сих пор пользовались с успехом.
От tsa
К Паршев (29.05.2011 17:32:28)
Дата 29.05.2011 19:19:20

6,5 был заметно сильнее промежуточного. (-)
От digger
К tsa (29.05.2011 19:19:20)
Дата 29.05.2011 19:33:37

Re: 6,5 был сильнее промежуточного.

Тяжелее, но не сильнее.2300 Дж - промежуточная энергия, похож на увеличенный 5.56*45. Ему бы легкую пулю 6 грамм - был бы типичный промежуточный патрон, очередью с рук - запросто.
От Сергей Зыков
К digger (29.05.2011 19:33:37)
Дата 30.05.2011 01:53:20

Re: 6,5 был...

> Тяжелее, но не сильнее.2300 Дж - промежуточная энергия, похож на увеличенный 5.56*45.

Это вы о каком? О японском или Федорова патроне
От digger
К Сергей Зыков (30.05.2011 01:53:20)
Дата 30.05.2011 18:58:54

Re: 6,5 был...

Японский ,данные с сайта Попенкера,6.5х50.
От tsa
К digger (29.05.2011 19:33:37)
Дата 29.05.2011 19:41:17

Ну или так. (-)
От Паршев
К tsa (29.05.2011 19:41:17)
Дата 29.05.2011 21:08:03

Если уж к трехлинейке пулю облегчили, то и здесь бы сделали (-)
От SKYPH
К tsa (27.05.2011 16:46:06)
Дата 28.05.2011 12:28:18

Re: Куда интереснее...

>Здравствуйте !

>А стоили бы, ещё до ПМВ, перейти на двухпатронную систему. Т.е. 7,62х54 оставить пулемётным патроном, а винтовки заменить карабинами под 6-мм патрон с мощностью нынешних промежуточных.


Так ведь рантовый патрон плох и для пулемета. Возможность подавать патрон напрошив - это уменьшение веса ленты, это серьезнейшее упрощение механизма подачи патронов.


>С уважением, tsa.
От Иван Уфимцев
К SKYPH (28.05.2011 12:28:18)
Дата 28.05.2011 12:32:59

Сквозная подача вес ленты не уменьшает.

Доброго времени суток, SKYPH.

См. рассыпные ленты авиационных пушек и крупнокалиберных пулемётов. "Крабы"там достаточно лёгкие.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (28.05.2011 12:32:59)
Дата 28.05.2011 12:47:44

Она уменьшает вес пулемета и упрощает его конструкцию (-)
От Иван Уфимцев
К Гегемон (28.05.2011 12:47:44)
Дата 28.05.2011 15:48:51

Смотрел на ПКМ.

Доброго времени суток, Гегемон.

Долго искал более лёгкий единый пулемёт.

--

CU, IVan.
От SKYPH
К Иван Уфимцев (28.05.2011 15:48:51)
Дата 28.05.2011 16:36:26

Re: Смотрел на...



>Долго искал более лёгкий единый пулемёт.

замените ленточный механизм ПКМ на сквозной механизм подачи и будет вам счастье.

На самом деле, думается мне, что минимальный вес пулемета на сошках ограничивается по нижнему показателю не технологическими возможностями, а требованиями кучности и эргономикой отдачи.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (28.05.2011 15:48:51)
Дата 28.05.2011 16:09:53

Re: Смотрел на...

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток, Гегемон.

>Долго искал более лёгкий единый пулемёт.
А теперь уберите двухэтажный механизм подачи патронов

>--

>CU, IVan.

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (28.05.2011 16:09:53)
Дата 28.05.2011 17:42:19

Re: Смотрел на...

Доброго времени суток, Гегемон.
>> Долго искал более лёгкий единый пулемёт.
> А теперь уберите двухэтажный механизм подачи патронов

Будет, как ни странно, хуже. Поскольку подача "напрошив" не прямолинейна.
Понадобится увеличивать жёсткость ствольной коробки. По весу выигрыш будет минимальным, если будет вообще.

--
CU, IVan.
От Solidol
К tsa (27.05.2011 16:46:06)
Дата 28.05.2011 05:29:43

Re: Куда интереснее...

>Здравствуйте !

>А стоили бы, ещё до ПМВ, перейти на двухпатронную систему. Т.е. 7,62х54 оставить пулемётным патроном, а винтовки заменить карабинами под 6-мм патрон с мощностью нынешних промежуточных.
>В принципе, тенденции облегчения патрона тогда были (померли они в ПМВ на волне пулемётов и бронетехники).
>Технически тоже ничего ужасного. Только лет 20 как на новый патрон и трёхлиненйки с берданок переходили. В 1891 году чай не надорвались.

>С уважением, tsa.

А ничего, что 6-мм пули сложны и дороги в производстве (джапы в 1905-м своим пехотинцам выдавали носимый запас ок. 40 шт) и при попадании даже в сухой грунт почти не дают выброса пыли- огонь не скорректируешь? О способности пробивать бруствер лучше вообще не вспоминать..
От Max Popenker
К Solidol (28.05.2011 05:29:43)
Дата 30.05.2011 10:30:57

Re: Куда интереснее...

Hell'o

> и при попадании даже в сухой грунт почти не дают выброса пыли- огонь не скорректируешь?
Это какие-то магические пули, наверное. 5.45 и 5.56 дает выброс пыли, а 6.5 - нет?

>О способности пробивать бруствер лучше вообще не вспоминать..
цифирками не поделитесь по пробивному действию 6.5 по песку и доске? а то на 7.62 они есть в наличии, а на 6.5 что-то не видно.
ну или, ежели вы там в ваших Канадах имеете доступ, то продемонстрировать все это наглядно, на опыте.
пальнуть скажем по одному и тому же мешку с песком из трехи и Арисаки или Карканы, но только чтоб пульки были правильные, сарпласные...
а мы вам все скажем спасибо за новое документально подтвержденное знание.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От EAA
К tsa (27.05.2011 16:46:06)
Дата 27.05.2011 16:53:05

Re: Куда интереснее...

>А стоили бы, ещё до ПМВ, перейти на двухпатронную систему. Т.е. 7,62х54 оставить пулемётным патроном, а винтовки заменить карабинами под 6-мм патрон с мощностью нынешних промежуточных.
>В принципе, тенденции облегчения патрона тогда были (померли они в ПМВ на волне пулемётов и бронетехники).
>Технически тоже ничего ужасного. Только лет 20 как на новый патрон и трёхлиненйки с берданок переходили. В 1891 году чай не надорвались.

>С уважением, tsa.
А вот это интересно, но концепция уменьшения мощности патрона в 1,5/2 раза еще не овладела умами... А технически и экономически это наверно лучше и посильно. И на время переворужения и как мобзапас Мосинки остаются, ибо производство патронов сохраняется.
С уваженим Александр
От tsa
К EAA (27.05.2011 16:53:05)
Дата 27.05.2011 16:56:03

Re: Куда интереснее...

Здравствуйте !

>А вот это интересно, но концепция уменьшения мощности патрона в 1,5/2 раза еще не овладела умами...

Как сказать. Мощность и калибр патронов падали весьма бодро весь конец 19 и начало 20 века. Если бы не тупиковый "пулемётно-бронебойный ренессанс" 20-х годов, возможно к 30-м все перешли бы на "промежуточный патрон" легко и естественно, в следствие облегчения винтовочных.

С уважением, tsa.