От Max Popenker
К Solidol
Дата 30.05.2011 08:52:45
Рубрики WWI;

Re: Лучшая винтовка...

Hell'o

>Макс, а зачем мне что-то подтверждать? Вся инфа Вам доступна - при желании. Ну, а если желания узнать и понять, какие именно технические преимущества 7.62х54 сделали его таким долгожителем, нет, а есть желание поливать вторпродуктом "отсталую русскую промышленность" и "тупых русских генералов" - то при чем тут я?
Вся информация, что доступна моему скромному кругозору, говорит мне о том, что ничего "исключительного" ни во внутренней, ни во внешней, ни в терминальной баллистике у 7.62х54 нет. Вполне себе добротный середнячок среди других таких же середнячков, с этой точки зрения.

а причина долгожительства одна - где деньги, Зин?

ровно так же американцы сами себя (и, как у них водится, англичан за компанию :) через х...забор кинули, когда в 1932 похерили патрон .276 Педерсен. Да, депрессия, да, .30-06 было вроде как дофига (по меркам мирного времени)... а вот посчитать, какую экономию сырья, ГСМ, оружейной стали и человеко-часов дал бы переход на этот патрон за годы ВМВ - все станет уже не так очевидно. Не говоря уж о том, что патрон 7.62 НАТО стал бы очевидно не нужен.
но сиюминутные экономические выгоды, они, конечно, гораздо очевиднее чем стратегические.

ровно так же если бы кто взялся посчитать, во что вылилась бы экономия стали при переходе хотя бы на безрантовый патрон 7.62х54 в СССР (о Федоровском предложении уменьшить калибр и вообще не говорим - он сам объяснил почему) - вот это бы было реально интересно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От badger
К Max Popenker (30.05.2011 08:52:45)
Дата 30.05.2011 15:05:02

Re: Лучшая винтовка...

>Вполне себе добротный середнячок среди других таких же середнячков, с этой точки зрения.

Интересное мнение насчет: "Ну, а на 5+ придется еще и упомянуть, как внутренняя баллистика влияет на требования к металлургии.", которое автор, увы, не захотел раскрыть...

Как бы даже идей в голову, кроме как про пики давления, не приходит, ранний пик давления(быстрогорящие пороха) требует услиения патронника и начальной части ствола, более плавное нарастание давления, соответственно, позволяет избежать черезмерного усиления...

На наличие/осутствие ранта влиять внутренняя баллистика вроде как не должна...


>ровно так же если бы кто взялся посчитать, во что вылилась бы экономия стали при переходе хотя бы на безрантовый патрон 7.62х54 в СССР (о Федоровском предложении уменьшить калибр и вообще не говорим - он сам объяснил почему) - вот это бы было реально интересно.

Гм, а безрантовый патрон ведет к значительной экономии стали ?
Кроме того сам по себе безрантовый патрон сложнее в производстве - в какой момент переход на него стал бы беспроблемным для промышленности ?
От Solidol
К badger (30.05.2011 15:05:02)
Дата 31.05.2011 06:59:38

Re: Лучшая винтовка...

>>Вполне себе добротный середнячок среди других таких же середнячков, с этой точки зрения.
>
>Интересное мнение насчет: "Ну, а на 5+ придется еще и упомянуть, как внутренняя баллистика влияет на требования к металлургии.", которое автор, увы, не захотел раскрыть...

>Как бы даже идей в голову, кроме как про пики давления, не приходит, ранний пик давления(быстрогорящие пороха) требует услиения патронника и начальной части ствола, более плавное нарастание давления, соответственно, позволяет избежать черезмерного усиления...

Курить хэтчерс ноутбук, там в деталях описан волнительный многооргазменный секс, который янки поимели при переходе со всяких 45-70 на 30-06.
От Max Popenker
К badger (30.05.2011 15:05:02)
Дата 30.05.2011 15:30:17

Re: Лучшая винтовка...

Hell'o

>>ровно так же если бы кто взялся посчитать, во что вылилась бы экономия стали при переходе хотя бы на безрантовый патрон 7.62х54 в СССР (о Федоровском предложении уменьшить калибр и вообще не говорим - он сам объяснил почему) - вот это бы было реально интересно.
>
>Гм, а безрантовый патрон ведет к значительной экономии стали ?
диаметр донца гильзы прямо влияет на поперечные габариты затвора и ствольной коробки, а также на шаг ленты.
отказ от закраины при прочих равных позволит уменьшить эти габариты.

>Кроме того сам по себе безрантовый патрон сложнее в производстве - в какой момент переход на него стал бы беспроблемным для промышленности ?
если я правильно понимаю, то отштампованную закраину все равно нужно обтачивать.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие