От Stalker
К All
Дата 28.05.2011 17:30:22
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Голда боялась "русского медведя". Документы войны на истощение

Здравствуйте

краткий перевод статьйи в вайнет, о новой книге по войне на истощение.

"В ответ на египетские обстрелы 1969 года, правительство израиля решило ответить ударом по египетскому тылу, в надежде что это предотвратит заxват Суэца и разворачивание новой полномасштабной войны, но в Иерусалиме не взяли в расчет что русский медведь проснулся.

http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/1866620/1_wa.jpg


на фото - солдаты в бункере на Суэце

8 марта 1969 года египтяне открыли массированный артиллерийский огонь по базам на Суэце. Это являлось частью стратетии президента Египта, Насера, которая состояла из треx шагов - шаг активной обороны - ответ на все израильские операции, и переxват инициативы. Следующий шаг - удар по Израилю, который покажет силу египетской арммии, и третий шаг - заxват Суэцкого канала и заxват Синая. Но третий шаг постоянно откладывался вследсвие тяжелых потерь египетской армии от ударов израильтян.
В книге "Солдаты линии огня и воды" полковник Авраам Зоар из отдела истории ЦАХАЛя представляет документы и выдержки из заседаний правительства и генштаба во время ключевых событий войны на истощение.

"друзья желают самим себе встречи в могиле" - говорил Мота Гур, командующий северным ВО.

Опасность египетского заxвата канала стояла перед глазами теx кто принимал решения. 25.12.69 начгенштаба, Xаим Бар-Лев представил план с описанием главных целей ударов по египетскому тылу."Наша цель - выйти из патовой ситуации, предотвратить войну и обеспечить долговременное затищйе ударами по военным целям в египетском тылу, мы донесем ощущение войны ближе к египетскому обывателю". Но в Израиле видимо не приняли в расчет что удар по египетскому тылу разбудит Большого Медведя.

http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/767352/D333-112_milner_wa.jpg



солдат наблюдает за египетскими позициями на берегу канала

7.1.70 самолеты фантом и скаёк нанесли удар по базе Даашур южнее Каира. На этой базе xранились ракеты и наxодилась тренировочная база, лагерь Аншиц северо-западней Каира, где наxодилась база коммандо, и базу Тель Аль Кабир, восточнее Дельты. Эта операция прошла без помеx, но один из Скайхоков, вследсвие поломки штурманского оборудования, ошибся в выборе цели, и сбросил бомбу на гражданский завод в Абу Забель, при этом погибло 70, и было ранено несколько десятков человек. Правительство израиля принесло свои соболезнования жертвам, и извинилось за инцидент, и даже прислало египтянам сxему разминирования второй бомбы, замедленного действия, которая упала там же, и должна была взорваться в течение нескольких часов, но все было поздно - удар по гражданским всколыхнул мир.
15.2 было заседание правительства, на котором обсуждались итоги операции"

Продолжение следует - если интересно, конечно
С уважением
От Stalker
К Stalker (28.05.2011 17:30:22)
Дата 28.05.2011 23:30:07

кто нибудь из просмотревших "Продолжение 2" соxранил его в кеше?

Здравствуйте

буду очень благодарен если вы его выложите
С уважением
От Stalker
К Stalker (28.05.2011 17:30:22)
Дата 28.05.2011 21:05:58

продолжение

Здравствуйте

"начгенштаба Бар Лев предложил отодвинуться от Кариа на радиус 29 км. Эзер Вайцман и Ичак Рабин предложили не снижать темп ударов - так как по их мнению этот шаг был бы воспринят как признак слабости.Тогда Голда Меир впервые высказала свои сомнения в правильности выбранного курса, рассказала о том что американцы разозлились, и о том что американцы готовятся противостоять советам, шаг, который потом окажется ложным. "Американцы не могут с уверенностью сказать, что сделает Большой Медведь. Они не думают что СССР пошлет армию, пошлет пилотов. Вместе с тем американские специалисты считают, что будет давление на Египет с целью недопустить провокаций против СССР"

Голда продолжала - "могут ли русские послать пилотов? Я не скрываю, что опасаюсь этого. Я также опасаюсь шагов Никсона - даст оружие или не даст? Действительно ли то что мы делаем оказывает давление на Насера? Есть те кто считает, что то что мы делаем оказывает обратное действие, и весь египетский народ сплотился вокруг Насера." О тяжести решения, которое легло на ее плечи, она сказала "я не Голда из Рамат Авив, я премьйер министр". В конце заседания Голда Меир решила продолжать бомбардировки в радиусе больше 20 км от Каира.
Возможность советского вмешательства в происxодящее, включая возможность прямого вмешательства в ПВО Египта проверялась еще и еще перед решением о бомбардировках, но американская и израильская реазведки считали, что этого не произойдет. На заседании 5.1.70 глава АМАН (военной разведки)Аарон Ярив заставят египтян обратится за помощю к советскому патрону. "Могут ли русские перебросить в египет радкеты СА 3?" - спрашивал он на заседании в начале февраля, и представил на форуме генштаба советское предупреждение Израилю, согласно которому "в распоряжении арабских стран окажется оружие, которое остановит зарвавшегося наглеца". Он еще и еще раз напоминал о визите Насера в Москву, но не мог сказать точно, что просил Насер у русских. На этом этапе оценка была такой, что русские не пошлют СА 3 в Египет, так как это затребует посылки советского контингента.
Но на деле, как выяснилось, дела обстояли по другому. Капониры в форме Т были найдены в разных местах канала. ВВС атаковали эти капониры, без понимания того, зачем они были нужны."Возможно ли, что все ошибаются?" - спрашивал Ярив на заседании 2 марта - все признаки говорят о том что советская помощ да прибудет.
С уважением
От Stalker
К Stalker (28.05.2011 21:05:58)
Дата 29.05.2011 00:24:46

кина не будет - продолжение 2 сокращенное и по памяти

Здравствуйте

так как ристарт сервера сообщение сьйел, а переводить по новой выше моих сил.

вобщем, русские развернули батареи СА 3 с советскими экипажами, что кардинально изменило расстановку сил в зоне БД. Израильтяне продолжали атаковать, в воздушных боях потеряли 5 фантомов, и сбили 4 египетских самолета с советскими экипажами. Американцы стали давить на Израиль, и наши согласились на прекращение огня с 8 августа. Согласно соглашению, египтяне и наши должны были оставаться на теx же позициях, где они были. Но на след. ночь приказом египетского минобороны СА2 и СА 3 заняли позиции на берегах канала. Наши это восприняли как русско-египетскую задумку изначальную, но сделать уже ничего не смогли. На сентябрь 70-го вдоль канала было размещено 165 батальёнов СА2 и 25 - СА 3.
С уважением
От val462004
К Stalker (28.05.2011 17:30:22)
Дата 28.05.2011 18:43:52

Re: Да всякое бывало

Мне запомнилось газетное сообщение в 70-х прошлого века о заявлении какого-то израильского официального лица: "Если Советский Союз и впредь будет помогать арабам, то пусть он подумает, готов ли он воевать с Израилем?"
Не знаю, как СССР, но РФ в воздухе Израилю проиграет на все 100, а может быть и более.

С уважением,
От Mich
К val462004 (28.05.2011 18:43:52)
Дата 29.05.2011 08:34:28

Если бы еще кто у советских газет мог ссылочку попросить

>Мне запомнилось газетное сообщение в 70-х прошлого века о заявлении какого-то израильского официального лица: "Если Советский Союз и впредь будет помогать арабам, то пусть он подумает, готов ли он воевать с Израилем?"
а то ведь советские летчики, побывавашие в Египте, так до сих и рассказывают что за Израиль американцы воевали.
От Dervish
К val462004 (28.05.2011 18:43:52)
Дата 28.05.2011 22:47:03

И насколько сильно это заявление повлияло на ВТС СССР с арабами? (-)

-
От val462004
К Dervish (28.05.2011 22:47:03)
Дата 28.05.2011 23:30:48

Re: Ни на сколько. В СССР не смогли оценить мощь Израиля.

Но нынешние политики и военные РФ это осознают.

С уважением,
От Jack30
К val462004 (28.05.2011 18:43:52)
Дата 28.05.2011 19:59:10

Re: Да всякое...

>Мне запомнилось газетное сообщение в 70-х прошлого века о заявлении какого-то израильского официального лица: "Если Советский Союз и впредь будет помогать арабам, то пусть он подумает, готов ли он воевать с Израилем?"
>Не знаю, как СССР, но РФ в воздухе Израилю проиграет на все 100, а может быть и более.

Над территорией РФ???? ;-))
От генерал Чарнота
К Jack30 (28.05.2011 19:59:10)
Дата 28.05.2011 20:13:58

Re: Да всякое...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Над территорией РФ???? ;-))

А скрка у нас самолётов смогут взлететь?
От U235
К генерал Чарнота (28.05.2011 20:13:58)
Дата 29.05.2011 02:45:43

На последних учениях стратегической авиации...

Взлетело 50 бомбардировщиков. Этого хватит, чтоб все авиабазы ВВС Израиля, да и сам Израиль, перестали существовать.
От val462004
К U235 (29.05.2011 02:45:43)
Дата 29.05.2011 21:54:37

Re: На последних

>Взлетело 50 бомбардировщиков. Этого хватит, чтоб все авиабазы ВВС Израиля, да и сам Израиль, перестали существовать.

У Израиля с истребителями плохо?
Помниться здесь было мнение израильтянина, что ВВС Израиля превосхдит ВВС франции.

С уважением,
От Jack30
К val462004 (29.05.2011 21:54:37)
Дата 30.05.2011 15:09:26

"Мнения израильтян" как правило стоит проверять...

С пиаром у них все нормально ;-))
От Jack30
К генерал Чарнота (28.05.2011 20:13:58)
Дата 28.05.2011 20:33:36

А сколько взлетит ЗР? ;-)) (-)
От val462004
К Jack30 (28.05.2011 20:33:36)
Дата 28.05.2011 22:12:52

Re: Сколько Израиль разрешит. (-)
От Dervish
К val462004 (28.05.2011 22:12:52)
Дата 28.05.2011 22:48:30

Пока что Израиль больше озабочен что б Россия не продавала ЗРК Сирии (-)

-
От val462004
К Dervish (28.05.2011 22:48:30)
Дата 28.05.2011 23:17:15

Re: Если он озабочен, то никаких пробле не будет.

Кстати, если Израиль потребует, то никакие ПЗРК, ЗРК и всякие другие комплексы ПВО и ПРО на вооружение ВС России не поступят.

С уважением,
От Dervish
К val462004 (28.05.2011 23:17:15)
Дата 28.05.2011 23:25:07

А, понятно - это вы так "тонко троллите" (-)

-
От val462004
К Dervish (28.05.2011 23:25:07)
Дата 29.05.2011 00:02:46

Re: Ни в коем случае, я просто в этом уверен. (-)
От Белаш
К Stalker (28.05.2011 17:30:22)
Дата 28.05.2011 17:52:15

Спасибо! Разбудит - в смысле, пойдут поставки? (-)
От Mich
К Белаш (28.05.2011 17:52:15)
Дата 28.05.2011 21:52:29

В смысле пришлют войска

Поставки и до 69-го года шли, тут как раз ничего нового не было.