От Мазила
К All
Дата 28.05.2011 22:38:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Чем будем соблазнять Каддафи? Реально.

Есть контакт!
С чего это такое высокое доверие?
На саммите «восьмерки» в Довиле и президент США Обама, и британский премьер Кэмерон, и президент Франции Саркози просили коллегу Медведева взять на себя на ливийском направлении посредническую миссию.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6000502/?frommail=1
Спасибо и удачи!
От инженегр
К Мазила (28.05.2011 22:38:11)
Дата 29.05.2011 17:16:40

Re: Чем будем...

>Есть контакт!
Угу.

>На саммите «восьмерки» в Довиле ... просили коллегу Медведева взять на себя на ливийском направлении посредническую миссию.

ПМСМ получается, что ситуация в Ливии зашла в тупик. Ни Мухомор, ни его противники взять верх в обозримом будущем, видимо, не в состоянии. Уходить оттуда европеоиды не могут - это совершенно потрясающая "потеря лица", слать войска на помощь восставшим - не в состоянии. И вот тут предлагается разрулить всё России.
Если не получится - русских объявляют "каззлами" и наморщивают мозг думать дальше, если нет - кричат о победе демократии во всём мире, а русским бросают "кость". В любом случае Запад ничего не теряет, размер "кости" вряд-ли будет слишком большим.
Нашим - хуже. Отказаться от предложения - невозможно, это расписаться в собственном "лузерстве". Вижу два выхода: если ситуация действительно безвыходная, то тянуть её максимально долго, пока у кого-то не выдержат нервы, и он не начнёт активные действия. тогда на него и можно будет всё свалить и выйти из ситуации не слишком замаравшись. Или, если ситуацию действительно удастся разрулить - то необходимо отжать максимальный размер "кости". Буде что получится - будет большой "+" нашей дипломатии.

>Спасибо и удачи!
С ув.
Алексей Андреев
От VK
К инженегр (29.05.2011 17:16:40)
Дата 31.05.2011 04:02:15

Re: Чем будем...

>Если не получится - русских объявляют "каззлами" и наморщивают мозг думать дальше, если нет - кричат о победе демократии во всём мире, а русским бросают "кость". В любом случае Запад ничего не теряет, размер "кости" вряд-ли будет слишком большим.
>Нашим - хуже. Отказаться от предложения - невозможно, это расписаться в собственном "лузерстве". Вижу два выхода: если ситуация действительно безвыходная, то тянуть её максимально долго, пока у кого-то не выдержат нервы, и он не начнёт активные действия. тогда на него и можно будет всё свалить и выйти из ситуации не слишком замаравшись. Или, если ситуацию действительно удастся разрулить - то необходимо отжать максимальный размер "кости". Буде что получится - будет большой "+" нашей дипломатии.

Если серьезно подходить к этой ответственной миссии, которую мировое сообщество доверило нанопрезиденту, то ему придется искать пути как удовлетворить жертву и преступника, что в любом случае проигрышно для России. Если воспринимать это предложение адекватно как демагогическую уловку, и правильно воспринимать свою фактическую способность как то влиять на ситуацию в Ливии, то правильным решением будет просто озвучить свою позицию по поводу Ливии. Эта позиция должна заключается в требовании к западу не вмешиваться во внутренние дела Ливии, а к Каддафи строить мировой халифат ака демократия. Понятно, что эти требования не выполнят ни те ни другие, но мы то будем все в белом.
От Silver
К инженегр (29.05.2011 17:16:40)
Дата 29.05.2011 19:04:57

Re: Чем будем...

>Или, если ситуацию действительно удастся разрулить - то необходимо отжать максимальный размер "кости". Буде что получится - будет большой "+" нашей дипломатии.

Думаю, набор «костей» будет стандартным:
1. Очередное обещание отменить поправку Джека-Веника (я уже потерял счет уступок, которые сделала Россия за отмену этой поправки).
2. Очередное обещание посодействовать приему РФ в ВТО (очень нам туда надо).
3. Очередное обещание меньше ругать Россию в Европарламенте (целую неделю примерно).

Делать хоть что-то за подобные обглоданные «кости» лично мне представляется махровой глупостью. Если ДАМ действительно реально подписался….
От инженегр
К Silver (29.05.2011 19:04:57)
Дата 29.05.2011 21:03:08

Re: Чем будем...

>Думаю, набор «костей» будет стандартным:
>1. Очередное обещание отменить поправку Джека-Веника (я уже потерял счет уступок, которые сделала Россия за отмену этой поправки).
>2. Очередное обещание посодействовать приему РФ в ВТО (очень нам туда надо).
>3. Очередное обещание меньше ругать Россию в Европарламенте (целую неделю примерно).
>Делать хоть что-то за подобные обглоданные «кости» лично мне представляется махровой глупостью. Если ДАМ действительно реально подписался….

Твиттер-президента на такие глупости может быть и купят. Одна надежда на нано-премьера. :-)
Алексей Андреев
От Dervish
К Мазила (28.05.2011 22:38:11)
Дата 28.05.2011 23:16:03

Медведев же объявил Каддафи врагом всего человеческого - какое ж посредничество? (-)

-
От Abu Akhbar
К Dervish (28.05.2011 23:16:03)
Дата 29.05.2011 13:40:47

Медведев и борьбу с коррупцией объявил... И Ходора неопасным

Вот вы зубоскалите, а мировая закулиса и вашингтонский обком очень интересно набрасывают: они фактически предлагают России продемонстрировать две вещи -- во-первых, ее реальный потенциал в регионе и, во вторых, ее систему внешнеполитических и экономических приоритетов в регионе же.

Если до сих пор пикейные жилеты всех мастей, сортов и рангов (вплоть до очень высокопоставленных) имели пространство для риторического маневра ("Медвед слил внешнюю политику, ему не дают отстоять наши стратегические интересы"), то теперь обвинять Запад и местных коллаборационистов будет сложнее. Запад, как мы видим, предлагает прозападному Медведу и вставателю с колен Путину самим между собой решить, каковы интересы России в регионе и как она может их защитить в рамках этого -- довольно щедрого, ИМХО -- предложения.

Если есть еще козыри у России, окромя старперов вроде Примуса и прочих Погосов Акоповых -- надо доставать и демонстрировать, могут без России там решать ключевые вопросы или нет.

Если сейчас Россия сливает и забалтывает эту брошенную перчатку -- полагаю, даже симпатизирующие ей западные лидеры откорректируют ее рейтинг на В-- с рекомендацией продавать.
От Паюша
К Abu Akhbar (29.05.2011 13:40:47)
Дата 30.05.2011 10:46:28

Re: Медведев и...


У России один из главных приоритетов не допускать иностранного вмешательства во внутренние дела и военного давления со стороны иностранных государств. Солидаризируясь с НАТО в вопросе по Ливии мы теряем возможность противодействовать аналогичным акциям в отношении любых иных стран, включая и Россию.

А ведь в Ливии сейчас обкатывается технология смены неугодного западу режима, которая была бы более дешевой чем прямая оккупация. как в Ираке. к примеру, и более надежной чем "цветные революции", которые проваливались, если правительство страны проявляло минимальную политическую волю.

Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять - чем успешнее для НАТО его ливийская эскапада закончится, тем больше шансов на повторение удачной технологии против других стран, включая торговых партнеров или союзников России а может быть и самой России.

Уже сейчас можно предсказывать, что следующей после Лививии целью станет Сирия. Медведев ее пока отмазал, но его позиция, учитывая сдачу Ливии выглядит противоречивой и непоследовательной, а следовательно - уязвимой.

А потом что? Белоруссия?
От Нумер
К Abu Akhbar (29.05.2011 13:40:47)
Дата 29.05.2011 13:46:11

Re: Медведев и...

Здравствуйте
>Вот вы зубоскалите, а мировая закулиса и вашингтонский обком очень интересно набрасывают: они фактически предлагают России продемонстрировать две вещи -- во-первых, ее реальный потенциал в регионе и, во вторых, ее систему внешнеполитических и экономических приоритетов в регионе же.

>Если до сих пор пикейные жилеты всех мастей, сортов и рангов (вплоть до очень высокопоставленных) имели пространство для риторического маневра ("Медвед слил внешнюю политику, ему не дают отстоять наши стратегические интересы"), то теперь обвинять Запад и местных коллаборационистов будет сложнее. Запад, как мы видим, предлагает прозападному Медведу и вставателю с колен Путину самим между собой решить, каковы интересы России в регионе и как она может их защитить в рамках этого -- довольно щедрого, ИМХО -- предложения.

>Если есть еще козыри у России, окромя старперов вроде Примуса и прочих Погосов Акоповых -- надо доставать и демонстрировать, могут без России там решать ключевые вопросы или нет.

>Если сейчас Россия сливает и забалтывает эту брошенную перчатку -- полагаю, даже симпатизирующие ей западные лидеры откорректируют ее рейтинг на В-- с рекомендацией продавать.

Еже ли всё сведётся к тому, чтобы удовлетворить западных хозяев партнёров, то о какой самостоятельной политике речь может идти? Какой смысл в том, что Россия будет обслуживать их интересы? Странный какой-то получится "не слив". Тем более, что, судя по ярой поддержке повстанцев, которые лично мне напоминают всяческих "борцов за ислам", все эти "революции" - акция США и Европы. Кажется, они решили сменить приоритеты и сделать из фанатиков себе союзников. Мы-то тут при чём? Не ясно. Наоборот, успехи фанатиков в Африке и на Ближнем Востоке нам ничего хорошего не сулят.
От Мазила
К Dervish (28.05.2011 23:16:03)
Дата 28.05.2011 23:27:00

Тут еще был занятный вывод о нелигитимности нахождения Каддафи у власти,

Есть контакт!
в связи с чем вопрос - это была просто красивая фраза или вывод юриста на основе международных правовых актов?
Спасибо и удачи!
От Abu Akhbar
К Мазила (28.05.2011 23:27:00)
Дата 29.05.2011 13:46:53

Re: Тут еще...

>в связи с чем вопрос - это была просто красивая фраза или вывод юриста на основе международных правовых актов?

Это на первый взгляд делает автору красивый фразы комильфо -- не будучи так уж знакомым с международным правом, припоминаю, что нынешняя юридическая наука полагает источником легитимности лидера главным образом народ.

Соответственно, лидер, допустивший восстание фактически от трети до половины страны (при очень неочевидном волеизъявлении другой трети/половины, так как тайную полицию никто не отменял) -- он де-факто легитимность теряет. Ему надо из кожи вон вылезти, чтобы доказать, что восстание не выражает позиции существенной доли народа Ливии...

Поэтому логично предположить, что допустивший такой факап у себя дома Каддафи преизрядно выкрутил руки западным лидерам -- они не могли не отреагировать, поскольку иначе свои же соперники и свой же электорат может замучить вопросами вроде "А почему наш народ не протянул руку братской помощи народу Ливии, стремяющемуся к демократическим переменам???"

И попробуйте им рассказать про обком...
От VK
К Abu Akhbar (29.05.2011 13:46:53)
Дата 31.05.2011 03:25:04

Re: Тут еще...

Этот народ сотрудничает с большинством диктатур и вопросов лишних не задает пока это сотрудничество выгодно. Обычно они помогают диктаторам "строить демократию". Диктатору нужно только следить за указаниями из обкома.
От Паршев
К Abu Akhbar (29.05.2011 13:46:53)
Дата 30.05.2011 19:04:12

Re: Тут еще...



>Соответственно, лидер, допустивший восстание фактически от трети до половины страны (при очень неочевидном волеизъявлении другой трети/половины, так как тайную полицию никто не отменял)

в Бенгази тоже действует что-то ничуть не хуже - отпиливание голов на улице видели?
От vergen
К Abu Akhbar (29.05.2011 13:46:53)
Дата 29.05.2011 21:11:11

зачем нам за них расхлебывать их помои?

что-бы показать что мы умеем или не умеем это делать?
От val462004
К Abu Akhbar (29.05.2011 13:46:53)
Дата 29.05.2011 14:47:38

Re: Тут еще...

>Поэтому логично предположить, что допустивший такой факап у себя дома Каддафи преизрядно выкрутил руки западным лидерам -- они не могли не отреагировать, поскольку иначе свои же соперники и свой же электорат может замучить вопросами вроде "А почему наш народ не протянул руку братской помощи народу Ливии, стремяющемуся к демократическим переменам???"

Этот народ до операции НАТО, в большинстве своем, даже подозревал о существовании Ливии

>И попробуйте им рассказать про обком...
От Юрий Житорчук
К Мазила (28.05.2011 23:27:00)
Дата 29.05.2011 11:49:39

Re: Тут еще...

>Тут еще был занятный вывод о нелигитимности нахождения Каддафи у власти, в связи с чем вопрос - это была просто красивая фраза или вывод юриста на основе международных правовых актов?

Интересно, а этот вывод юриста распространяется на признание нелегитимным нахождение у власти Ельцина после расстрела Белого дома? Ситуация вроде как симметричная.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Silver
К Мазила (28.05.2011 23:27:00)
Дата 28.05.2011 23:55:22

Re: Тут еще...

>Есть контакт!
>в связи с чем вопрос - это была просто красивая фраза или вывод юриста на основе международных правовых актов?
>Спасибо и удачи!

Мне эта фраза Медведева насчет «потери легитимности» тоже слух резанула. С юридической точки зрения там полные непонятки. Формально Каддафи никаких государственных постов не занимает – «лидер ливийской революции» (типа «духовный авторитет»). То есть делегитимизировать его может только некая «ливийская революция».
От Dervish
К Silver (28.05.2011 23:55:22)
Дата 29.05.2011 00:18:37

"Юридическая т.з." тут не при чем - ДАМ очень хочет понравиться партнерам по G8 (-)

-
От Белаш
К Silver (28.05.2011 23:55:22)
Дата 29.05.2011 00:15:50

Ну так революция и... (-)