ВИФ2 NE : Ветка : Re: нормальная статья

От	Андрей Платонов
К	Сергей Зыков
Дата	30.05.2011 14:52:38
Рубрики	Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: нормальная статья

>>>Третья часть - конфронтация с советскими летчиками
>>> http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm
>>Очень хвастливая и тенденционная статья, неприятно читать.
>наши такие же пишут.

Разве только в поцреотических газетках. В нормальной авиационной периодике так писать некошерно.

>Жаль до сих пор никто из участников с советской стороны не высказался

Давно уже высказывались:

----------------------------
15.20 РЛС ПВО Египта засекла на 4000 4 Скайхока шедших на запад. Одновременно были обнаружены 2 пары фантомов,которые на 7000 шли со скоростью 800 курсом 350 вдоль побережья Красного моря. В 15.28 и 15.30 с двух египетских аэродромов подняты 2 звена МиГ-21 пилотируемые советскими лётчиками.Поскольку противник вёл себя неактивно их вывели на 8000 в зоны дежурства.в15.34 описав широкую дугу северо-восточнее Сухна(западное побережье Красного моря) Скайхоки со снижением повернули обратно и вышли из зоны РЛС Египта. МиГи остались патрулировать в зонах
В 15.37 в небе появились новые цели 3 звена Миражей в сомкнутом боевом строю на 7000 со скорость около 1000 шли севернее Сухны в направлении северной зоны дежурства .МиГов тут же развернули на встречу противнику по командам с земли.
Одновременно к ним были направлены МиГи южной группы. Оказавшись с МиГами на встречном курсе Миражи разомкнулись на пары. МиГи атаковали 4кой одну из пар миражей. В этот момент в бой вступило 2е звено миражей и таким образом на каждый МиГ уже приходилось по 2 миража. Причём 6 из них были ничем не скованы.
Одновременно южное звено МиГов было атаковано из засады звеном Ф-4.Писк Сирен предупредил лётчиков об угрозе но было поздно. В круговерти смертельного боя, когда капитан Юрченко уже ловил в прицел виражащий мираж , ведомый –капитан Макара- предупредил своего командира о появлении сзади противника и начал строить противоракетный манёвр .Однако ведущий посчитал, что времени достаточно и завершив процедуру приведения в готовность оружия выполнил прицельный пуск по израильскому истребителю .Видимо последнее что видел Юрченко, это как вспыхнул мираж .Чуть позже его МиГ был поражен ракетой Спэрроу.
Разбираться с МиГом капитана Макара экипажам фантомов было не с руки ,так как они сами попали под удар пары капитана Сыркина ,шедшей с принижением .Выполнив форсированный разворот фантомы некоторое время держали миги вне эффективной дальности применения оружия, затем советская пара попала под удар миражей ,возглавляемых Ашер Сниром , и вскоре осколки взорвавшихся рядом ракет поразили МиГи капитана Сыркина и капитана Яковлева .Оба катапультировались, но Яковлев попал в порыв ветра над самой землёй и его бросило на отвесный склон .Купол угас пилот разбился.
Впрочем самому Ашер Сниру пришлось покинуть поле боя ,так как его звено после удачной атаки само попало под удар .Спустя буквально мнгновение близкий разрыв ракеты повредил двигатель на его мираже .Он дотянул до базы Рифидим.
Экипражи фантомов отошли на безопасную дистанцию и финальную точку в бою поставили миражи.
Как погиб капитан Каменев в точности неизвестно ,вероятнее всего он был сбит ур с миража
Капитану Журавлёву довольно долго удавалось драться в одиночку с не менее чем 4-6 противниками , причём его жертвами едва не стали два израильских аса Ифта Спектор и Авраам Сэлмон с трудом дотянувших на своих повреждённых миражах до Рифидима.
Но запасы керосина на МиГе не безграничны,и при выходе из боя на предельно малой высоте очередь из 30мм пушек оказалась фатальной для советского пилота.
----------------------------
(c) В.Бабич, "Египетские истребители в войне на истощение"

----------------------------
26 июля командир 5-й эскадры с группой офицеров, в которой был и автор этих строк, прибыли в Каир в Штаб советских войск в Египте... [...]
В последующие дни в штабе эскадры на флагманском корабле в Александрии по результатам поездки в Каир шла работа совместно с офицерами наших войск ПВО, ИА и с участием полковника-советника командира дивизии войск ПВО АРЕ (фамилию не помню) по уточнению взаимодействия и ряда вопросов организации ПВО эскадры для включения соответствующих положений в вышеупомянутый «План совместных...». Помню, 30 июля этот полковник прибыл на корабль расстроенный. «Володя, - говорит он мне, - работать не будем. Сегодня черный день нашей авиации! Сбито четыре наших самолета. Пойдем к командиру эскадры. Надо доложить». Помню также, что где-то в 14.00 в этот же день наше радио (сам слышал) передало в последних известиях из Москвы: «В воздушном бою в Египте сбито четыре египетских самолета МиГ-21».

Русские остаются русскими

А теперь о подробностях этой проведенной израильскими ВВС воздушной операции, как об этом знал я и как сообщали в своих воспоминаниях заместитель командира 135-го полка полковник В.Б. Ельчанинов и командир 35 оиаэ полковник Ю.В. Настенко, летчики 1-го класса, сами участвовавшие в боевых вылетах, впоследствии ставшие генералами.

Утром со стороны Синая в районе к северу от Суэца появилось звено «Фантомов» и атаковало артиллерийскую батарею. КП 106 иабр поднял в воздух с аэродрома Бени-Суэйф дежурное звено капитана Юрченко и с аэродрома Комаушим звено капитана Каменева. С подъемом в воздух наших самолетов группа «Фантомов» (как оказалось, демонстрационная, игравшая роль «приманки») ушла за канал на Синай. Оба звена были поставлены в зоны дежурства на средней высоте для прикрытия своих аэродромов. Через 10 минут в направлении полета на Каир на средней высоте была обнаружена группа воздушных целей, которая оценивалась, по данным РЛС, как звено (группа шла в сомкнутом строю). Оба наших звена стали наводиться на противника на встречных курсах. Когда до противника оставалось около 60 км, группа самолетов противника разомкнула строй - в нем оказалось 16 «Миражей». Наши летчики не уклонились от боя - закрутилась карусель. Бой был жарким и коротким. Первыми атаковало «Миражей» звено Юрченко, затем летчики Каменева. В это время с малой высоты на большой скорости оба наших звена атаковала группа «Фантомов» (8 самолетов). Юрченко удалось выйти в атаку с задней полусферы на «Мираж». Но в это время пара «Фантомов» выпустила ракеты по звену Юрченко. Его ведомый капитан Макара предупредил Юрченко: «Коля, ракеты!». Юрченко, выполняя пуск ракеты по «Миражу», ответил: «Сейчас». Макара успел выполнить противоракетный маневр и сорвал поражение ракетами своего самолета. Но Юрченко «увернуться» от ракет не успел, его самолет от прямого попадания ракеты взорвался. Летчик погиб. Самолеты Сыркина и Яковлева были поражены осколками ракет. Оба летчика катапультировались. Яковлев погиб при приземлении на парашюте (разбился), поскольку местность в районе была скалистой, а ветер достигал 25 м/сек. Сыркин приземлился благополучно. Самолет Журавлева был сбит пушечной очередью «Миража». Летчик катапультировался, но из-за малой высоты парашютная система не успела сработать и капитан Журавлев погиб.

«Мираж», по которому выпустил ракету Юрченко, видимо, был сбит, поскольку очень долго поисково-спасательные израильские вертолеты искали кого-то за каналом. Но этот самолет не был записан в счет побед нашей ИА.

Итог боя тяжелый. Но наши летчики не уклонились от боя с трое-кратно превосходящим по силам противником (24 против 8), как это делали постоянно израильские пилоты, и показали наш русский бойцовский характер: драться, не считая противника. В журнале «Лайф» была дана такая оценка нашим летчикам: «Русские остаются русскими».

[...]

Все участники боя были награждены советскими орденами, а капитаны Юрченко, Яковлев и Журавлев посмертно - еще и египетскими боевыми орденами высокого статуса. Уцелевший в бою капитан Сыркин приезжал к нам на флагманский корабль эскадры с информацией офицерам штаба о некоторых деталях боя (привожу по памяти). «Когда мы сблизились по наведению с групповой целью, - рассказывал он, - она вдруг рассыпалась, и перед нами почти в строю фронта как бы облавой оказалось больше десятка - не успел сосчитать - самолетов. Опознал их визуально как «Миражи». Передаю ведомому: «Атакуем третью слева пару». Начал маневрирование. Вдруг слышу от ведомого: «Осторожно! Внизу «Фантомы»! Ракеты!». Начал противоракетный маневр - вдруг удар, и я кувыркаюсь. В хвосте, видимо, ракета. Катапультировался. Правда, на земле, вернее, там скалистое плато, пришлось чуть ли не отстреливаться от египетских солдат, пока они не поняли, что я «Руси хабир», то есть русский специалист, а не израильский сбитый пилот, за которого, неважно живого или мертвого, им бы хорошо заплатили. Как один вывод из этого боя следует отметить высокую защищенность пилотов МиГ-21 - трое летчиков все же катапультировались». Вот что рассказал нам капитан Сыркин, награжденный за бой орденом Боевого Красного знамени.

Наши летчики рассчитаться с израильтянами не успели - 8 августа было заключено перемирие, которое длилось до новой арабо-израильской войны октября1973 года.

-----------------------
(с) В.ЗАБОРСКИЙ, капитан 1 ранга, "Лишь бы обгадить"

От	Сергей Зыков
К	Андрей Платонов (30.05.2011 14:52:38)
Дата	30.05.2011 15:40:28

Re: нормальная статья

>Итог боя тяжелый. Но наши летчики не уклонились от боя с трое-кратно превосходящим по силам противником (24 против 8), как это делали постоянно израильские пилоты, и показали наш русский бойцовский характер: драться, не считая противника. В журнале «Лайф» была дана такая оценка нашим летчикам: «Русские остаются русскими».

мужественно не уклонились и потеряли 4 самолета и трое летчиков. А если уклониться - были бы живы и не было бы повода для хвастливых статей.
И вобщем тоже хвастливо и тенденциозно. Журнал "лайф" сейчас доступен на гуглбухе. может отыщете эту самую «Русские остаются русскими»? Лично я сильно сомневаюсь что найдете.
Потом почему это всегда нашим летчикам приходится встречаться с троекратно превосходящим противником? т.е. тактически это лузерство. "Может это что-то в консерватории неладно?"

>[...]

>Все участники боя были награждены советскими орденами, а капитаны Юрченко, Яковлев и Журавлев посмертно - еще и египетскими боевыми орденами высокого статуса. Уцелевший в бою капитан Сыркин приезжал к нам на флагманский корабль эскадры с информацией офицерам штаба о некоторых деталях боя (привожу по памяти). «Когда мы сблизились по наведению с групповой целью, - рассказывал он, - она вдруг рассыпалась, и перед нами почти в строю фронта как бы облавой оказалось больше десятка - не успел сосчитать - самолетов.

О чем и речь. Купились на израильскую "домашнюю заготовку". Оно "вдруг рассыпалось...". шли по шерсть - вернулись стриженными.

>Наши летчики рассчитаться с израильтянами не успели - 8 августа было заключено перемирие, которое длилось до новой арабо-израильской войны октября1973 года.

ну это как всегда. Под Порт-Артуром американцы сбили наш разведчик Бостон самолетами с авианосца. На следущий день вся советская авиация рыскала в поисках найти и покарать согласно приказу из москвы. Да только не шмогли. никого не было.

От	Сибиряк
К	Сергей Зыков (30.05.2011 15:40:28)
Дата	31.05.2011 06:58:44

Re: нормальная статья

От	Сергей Зыков
К	Сибиряк (31.05.2011 06:58:44)
Дата	31.05.2011 08:22:14

Надо было Египту вьетнамских пилотов попросить помочь :) у тех то опыт был.

>ой, вот уж это оставьте! При том, что противник - само воплощение скромности, статьи все равно был ли бы, только с немного иными словами: "за несколько лет войны советские пилоты так и не отважились ни разу на единоборство с израильскими асами".

ну да, скромность не еврейская добродетель.

>Что касается самого эпизода, то ничего особо удивительного в нем нет: пилоты, имеющие богатый опыт воздушных боев, против пилотов, не имеющих боевого опыта. То же и на управленческом уровне. Иной результат даже трудно себе представить.

Думается, что пилотам и "управленческому уровню" результат представлялся совсем иным, потому они и вляпались в подобную ловушку. Потом уже вспоминают и про боевой опыт и его отсутствие.

От	Сибиряк
К	Сергей Зыков (31.05.2011 08:22:14)
Дата	31.05.2011 08:32:35

Re: Надо было...

да и у самих египтян были пилоты, сбивавшие евреев. Другое дело, что египетский молодняк, составлявший основную массу пилотов, конечно же уступал по подготовке советским

>Думается, что пилотам и "управленческому уровню" результат представлялся совсем иным, потому они и вляпались в подобную ловушку. Потом уже вспоминают и про боевой опыт и его отсутствие.

война есть война, один раз ошиблись русские, в другой раз ошиблись бы и евреи. Собственно через несколько дней после неудачного для русских воздушного боя русские расчеты ЗРК вполне расчитались с евреями за потери русских летчиков - 5 сбитых евреев за один день 3 августа.

От	val462004
К	Сибиряк (31.05.2011 08:32:35)
Дата	31.05.2011 22:56:55

Re: Надо было...

>да и у самих египтян были пилоты, сбивавшие евреев. Другое дело, что египетский молодняк, составлявший основную массу пилотов, конечно же уступал по подготовке советским

Читал, как-то о боях над Бейрутом в 1973 году, где сирийский летчик за два дня сбил 7 израильских самолетов, из них два фантома, став Героем Сирии. Правда на второй день и сам был сбит и при приземлении с парашутом сильно покалечился. Попрбовал найти в интернет, но безрезультатно.

С уважением,

От	Palmach
К	val462004 (31.05.2011 22:56:55)
Дата	01.06.2011 00:25:18

Ре: Надо было...

над Бейрутом в 1973 году? :):)

От	Сергей Зыков
К	Сибиряк (31.05.2011 08:32:35)
Дата	31.05.2011 08:43:05

Re: Надо было...

>война есть война, один раз ошиблись русские, в другой раз ошиблись бы и евреи. Собственно через несколько дней после неудачного для русских воздушного боя русские расчеты ЗРК вполне расчитались с евреями за потери русских летчиков - 5 сбитых евреев за один день 3 августа.

низачот. :) Вообще у пилотов как бы не зазорным считается быть сбитым зенитчиками, а вот быть сбитым в воздухе эт другое дело. Америкацы в Корее обычно твердят что их зенитчики сбили а не миги.

От	Сибиряк
К	Сергей Зыков (31.05.2011 08:43:05)
Дата	31.05.2011 08:51:42

Re: Надо было...

>низачот. :) Вообще у пилотов как бы не зазорным считается быть сбитым зенитчиками, а вот быть сбитым в воздухе эт другое дело. Америкацы в Корее обычно твердят что их зенитчики сбили а не миги.

да мне в общем-то по барабану, какие кодексы или комплексы действуют у американских или еврейских пилотов. Факт, что 8 августа было заключено перемирие, и по итогам боевых действий русские сбили израильских самолетов больше, чем потеряли своих. Будем ли мы их судить за то, что они действовали преимущественно тем оружием, которое позволяло в тех условиях добиться наибольшего успеха?

От	Сергей Зыков
К	Сибиряк (31.05.2011 08:51:42)
Дата	31.05.2011 09:32:46

Re: Надо было...

>Будем ли мы их судить за то, что они действовали преимущественно тем оружием, которое позволяло в тех условиях добиться наибольшего успеха?

Ни за что!
Но разобраться надо.

От	Сибиряк
К	Сергей Зыков (31.05.2011 09:32:46)
Дата	31.05.2011 17:34:56

Re: Надо было...

>>Будем ли мы их судить за то, что они действовали преимущественно тем оружием, которое позволяло в тех условиях добиться наибольшего успеха?
>
>Ни за что!
>Но разобраться надо.

канечно! Вот посмотрите, кто добился побед над советскими пилотами 30 июля:

Йифтах Спектор (15 побед за всю службу)
Ашер Снир (13.5 побед)
Абрахам Шалом (13.5)
Авием Села (5+)

Первые трое входят в пятерку наиболее результативных еврейских асов за всю историю. Так что противники весьма серьезные, можно сказать штучный товар даже для израильских ВВС.

Еще там был Авиху Бен-Нун, но он по-видимому никого не сбил.

От	Андрей Платонов
К	Сергей Зыков (30.05.2011 15:40:28)
Дата	30.05.2011 17:01:38

Re: нормальная статья

>>Итог боя тяжелый. Но наши летчики не уклонились от боя с трое-кратно превосходящим по силам противником (24 против 8), как это делали постоянно израильские пилоты, и показали наш русский бойцовский характер: драться, не считая противника. В журнале «Лайф» была дана такая оценка нашим летчикам: «Русские остаются русскими».
>мужественно не уклонились и потеряли 4 самолета и трое летчиков. А если уклониться - были бы живы и не было бы повода для хвастливых статей.

Имхается мне, что попробуй они уклониться - расстреляли бы их "фантомы" в спину с тем же результатом, только еще более унизительно.

>Потом почему это всегда нашим летчикам приходится встречаться с троекратно превосходящим противником? т.е. тактически это лузерство. "Может это что-то в консерватории неладно?"

Ой, да ладно. Завышать чсило врагов - это сполшь и рядом для всех. Взять хотя бы исходную израильскую статью - там тоже "мигов" в разы больше насчитали, чем "миражей" и "фантомов" вместе взятых...

>>[...]
>
>>Все участники боя были награждены советскими орденами, а капитаны Юрченко, Яковлев и Журавлев посмертно - еще и египетскими боевыми орденами высокого статуса. Уцелевший в бою капитан Сыркин приезжал к нам на флагманский корабль эскадры с информацией офицерам штаба о некоторых деталях боя (привожу по памяти). «Когда мы сблизились по наведению с групповой целью, - рассказывал он, - она вдруг рассыпалась, и перед нами почти в строю фронта как бы облавой оказалось больше десятка - не успел сосчитать - самолетов.
>
>О чем и речь. Купились на израильскую "домашнюю заготовку". Оно "вдруг рассыпалось...". шли по шерсть - вернулись стриженными.

А что ему еще говорить? Спасибо, что не врет. Изложение боя в "вашей" статье слишком "охотничье", неуважительное к противнику и наполнено утверждениями, м.б. и привычными для израильтятнина, но режущего ухо нашему человеку.

От	Сергей Зыков
К	Андрей Платонов (30.05.2011 17:01:38)
Дата	31.05.2011 08:04:08

Re: нормальная статья

>Имхается мне, что попробуй они уклониться - расстреляли бы их "фантомы" в спину с тем же результатом, только еще более унизительно.

Угу, "Господа, убежать мы уже не успеем, придется драться."(с)"Приключения канонира Доласа"
И тут уже нужда выдана за добродетель - "русские остаются русскими" ну, а грабли на их пути всегда остаются граблями.

А как там насчет подкрепления то? не имхается ничего? а то ведь после того как выяснилось что А-4 не совсем А-4, а миражей вдвое больше чем (это безусловно новейший тактический прием впервые примененный израильтянами в том бою) посчиталось, можно было и дополнительные звенья МИГ-21 подогнать чтобы вдуть фантомным миражам напоследок.

От	Андрей Платонов
К	Сергей Зыков (31.05.2011 08:04:08)
Дата	31.05.2011 14:45:05

Re: нормальная статья

>>Имхается мне, что попробуй они уклониться - расстреляли бы их "фантомы" в спину с тем же результатом, только еще более унизительно.
>
>Угу, "Господа, убежать мы уже не успеем, придется драться."(с)"Приключения канонира Доласа"
>И тут уже нужда выдана за добродетель - "русские остаются русскими" ну, а грабли на их пути всегда остаются граблями.
>А как там насчет подкрепления то? не имхается ничего? а то ведь после того как выяснилось что А-4 не совсем А-4,

Что там за кого приняли - это рассказки с той стороны, наши этих обознатушек не признают. Да и наши подняли бы перехватчики и без этого театра перевоплощений: есть цель - есть вылет.

>а миражей вдвое больше чем (это безусловно новейший тактический прием впервые примененный израильтянами в том бою) посчиталось, можно было и дополнительные звенья МИГ-21 подогнать чтобы вдуть фантомным миражам напоследок.

Если первая волна получила по сусалам, то любой нормальный командир не будет бросать все новые группы ~~с черенками от лопат на штурм Цитадели~~ с тем же результатом, а сперва проведет разбор полетов и исключит факторы, приведшие к получению по сусалам.

От	Сибиряк
К	Сергей Зыков (31.05.2011 08:04:08)
Дата	31.05.2011 08:17:52

Re: нормальная статья

>можно было и дополнительные звенья МИГ-21 подогнать чтобы вдуть фантомным миражам напоследок.

это вряд ли. Наверняка у советских пилотов действовал запрет перелетать Канал, и наверняка евреи об этом знали или предполагали наличие такого запрета. Так что не было нужды опасаться за отход, да и прикрытие на отход тоже скорее всего имелось. А вообще конечно интересно было бы почитать хороший профессиональный разбор того боя, а не агитку, гуляющую из одного издания в другое.

От	Сергей Зыков
К	Сибиряк (31.05.2011 08:17:52)
Дата	31.05.2011 08:37:54

Re: нормальная статья

>>можно было и дополнительные звенья МИГ-21 подогнать чтобы вдуть фантомным миражам напоследок.
>
>это вряд ли. Наверняка у советских пилотов действовал запрет перелетать Канал, и наверняка евреи об этом знали или предполагали наличие такого запрета. Так что не было нужды опасаться за отход, да и прикрытие на отход тоже скорее всего имелось. А вообще конечно интересно было бы почитать хороший профессиональный разбор того боя, а не агитку, гуляющую из одного издания в другое.

Ну вот тут неясный момент. Возможно доблестно приписаные в том эпичном бою против себя любимых еще шашнадцать Миг-21 и были подняты для помощи "восьмерке". В бою они не участвовали, но суммарно сгладили численный перевес, оставив израилю для победы лишь боевую выучку и моральное превосходство. куда ж без него.

От	Melnikov
К	Сергей Зыков (31.05.2011 08:37:54)
Дата	01.06.2011 14:26:42

угук

>Ну вот тут неясный момент. Возможно доблестно приписаные в том эпичном бою против себя любимых еще шашнадцать Миг-21 и были подняты для помощи "восьмерке". В бою они не участвовали, но суммарно сгладили численный перевес, ...

этот отрывок имеет смысл

> ... оставив израилю для победы лишь боевую выучку и моральное превосходство. куда ж без него.

а этот нет
----------------------------------

Отвечаю на тот который имеет смысл.
Если я правильно помню статью и свой разбор (кстати, сами посчитайте время - поймете) то там все достаточно просто.

Да, могли поднять МиГ-и, но все кого могли поднять были не в первой готовности. Дабы поднять самолеты их надо было бы еще и привести в боевую готовность, а на это надо было от 10 до 15 минут. (Это если про аэродром вылета) Если про другие аэродромы, то от них до места боя было что-то около 13-15 минут лета (разгон, полет на скорости 1800-2000 км.ч. - это если я правильно помню свои расчеты).
В любом случае подмога не успевала.
Но!
Вы правильно заметили.
Если поднять самолеты и они будут двигаться к месту боя, то вполне нормально (в пропагандистских целях) приплюсовать их в общее количество и тем самым получить не израильский перевес над русскими а наоборот.

Вот и все.
Умело заманили в ловушку - да, молодцы!
А все остальное - бахвальство.

От	Сибиряк
К	Сергей Зыков (31.05.2011 08:37:54)
Дата	31.05.2011 08:41:52

про моральное превосходство можно подробнее?

От	Сергей Зыков
К	Сибиряк (31.05.2011 08:41:52)
Дата	31.05.2011 08:48:23

Re: про моральное...

>какие вы увидели признаки того, что еврейские пилоты в этом бою имели моральное превосходство над русскими? Я легко верю, что после боя моральное состояние русских-советских было неважным, но вот в бою, где вы это углядели?

Ну дак статья под это подогнана. Зачем было приписывать 16 Миг-21? чтобы честно уравнять силы. И победить прочими боевыми качествами как то - опытом и моральным превосходством ;)

От	Сибиряк
К	Сергей Зыков (31.05.2011 08:48:23)
Дата	31.05.2011 08:54:18

Re: про моральное...

>Ну дак статья под это подогнана. Зачем было приписывать 16 Миг-21? чтобы честно уравнять силы. И победить прочими боевыми качествами как то - опытом и моральным превосходством ;)

подо что подогнана статья я и сам хорошо вижу. Но вот морального превосходства евреев в бою пока не просматривается.

От	Сергей Зыков
К	Сибиряк (31.05.2011 08:54:18)
Дата	31.05.2011 09:25:55

Re: про моральное...

>подо что подогнана статья я и сам хорошо вижу. Но вот морального превосходства евреев в бою пока не просматривается.

Но операция то хорошо спланирована была, ТРИЗ рулит

От	Сибиряк
К	Сергей Зыков (31.05.2011 09:25:55)
Дата	31.05.2011 09:29:27

Re: про моральное...

>>подо что подогнана статья я и сам хорошо вижу. Но вот морального превосходства евреев в бою пока не просматривается.
>
>Но операция то хорошо спланирована была, ТРИЗ рулит

дык, действия советских и египтских ЗРК 3 августа тоже были очень неплохо спланированы и скоординированы, поэтому и успех. Про моральное состояние еврейских пилотов к вечеру 3 августа нигде информацию не встречали?

От	Сергей Зыков
К	Сибиряк (31.05.2011 09:29:27)
Дата	31.05.2011 09:41:56

Re: про моральное...

>дык, действия советских и египтских ЗРК 3 августа тоже были очень неплохо спланированы и скоординированы, поэтому и успех.

да, и на своем поле. Тут то расклад немного другой. Нападенцу против оборонца сложнее работать.

>Про моральное состояние еврейских пилотов к вечеру 3 августа нигде информацию не встречали?

это секретная информация :)

От	Сибиряк
К	Сергей Зыков (31.05.2011 09:41:56)
Дата	31.05.2011 10:51:36

Re: про моральное...

>да, и на своем поле.

я бы не стал так уж определенно признавать египетский берег за русское поле :)

>Тут то расклад немного другой. Нападенцу против оборонца сложнее работать.

это по-разному бывает. Если пожечь внзапным ударом самолеты, стоящие линеечкой на аэродроме, то не так уж тяжело.