От Андрей Платонов
К Сергей Зыков
Дата 30.05.2011 17:01:38
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: нормальная статья

>>Итог боя тяжелый. Но наши летчики не уклонились от боя с трое-кратно превосходящим по силам противником (24 против 8), как это делали постоянно израильские пилоты, и показали наш русский бойцовский характер: драться, не считая противника. В журнале «Лайф» была дана такая оценка нашим летчикам: «Русские остаются русскими».
>мужественно не уклонились и потеряли 4 самолета и трое летчиков. А если уклониться - были бы живы и не было бы повода для хвастливых статей.

Имхается мне, что попробуй они уклониться - расстреляли бы их "фантомы" в спину с тем же результатом, только еще более унизительно.

>Потом почему это всегда нашим летчикам приходится встречаться с троекратно превосходящим противником? т.е. тактически это лузерство. "Может это что-то в консерватории неладно?"

Ой, да ладно. Завышать чсило врагов - это сполшь и рядом для всех. Взять хотя бы исходную израильскую статью - там тоже "мигов" в разы больше насчитали, чем "миражей" и "фантомов" вместе взятых...

>>[...]
>
>>Все участники боя были награждены советскими орденами, а капитаны Юрченко, Яковлев и Журавлев посмертно - еще и египетскими боевыми орденами высокого статуса. Уцелевший в бою капитан Сыркин приезжал к нам на флагманский корабль эскадры с информацией офицерам штаба о некоторых деталях боя (привожу по памяти). «Когда мы сблизились по наведению с групповой целью, - рассказывал он, - она вдруг рассыпалась, и перед нами почти в строю фронта как бы облавой оказалось больше десятка - не успел сосчитать - самолетов.
>
>О чем и речь. Купились на израильскую "домашнюю заготовку". Оно "вдруг рассыпалось...". шли по шерсть - вернулись стриженными.

А что ему еще говорить? Спасибо, что не врет. Изложение боя в "вашей" статье слишком "охотничье", неуважительное к противнику и наполнено утверждениями, м.б. и привычными для израильтятнина, но режущего ухо нашему человеку.
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (30.05.2011 17:01:38)
Дата 31.05.2011 08:04:08

Re: нормальная статья

>Имхается мне, что попробуй они уклониться - расстреляли бы их "фантомы" в спину с тем же результатом, только еще более унизительно.

Угу, "Господа, убежать мы уже не успеем, придется драться."(с)"Приключения канонира Доласа"
И тут уже нужда выдана за добродетель - "русские остаются русскими" ну, а грабли на их пути всегда остаются граблями.

А как там насчет подкрепления то? не имхается ничего? а то ведь после того как выяснилось что А-4 не совсем А-4, а миражей вдвое больше чем (это безусловно новейший тактический прием впервые примененный израильтянами в том бою) посчиталось, можно было и дополнительные звенья МИГ-21 подогнать чтобы вдуть фантомным миражам напоследок.
От Андрей Платонов
К Сергей Зыков (31.05.2011 08:04:08)
Дата 31.05.2011 14:45:05

Re: нормальная статья

>>Имхается мне, что попробуй они уклониться - расстреляли бы их "фантомы" в спину с тем же результатом, только еще более унизительно.
>
>Угу, "Господа, убежать мы уже не успеем, придется драться."(с)"Приключения канонира Доласа"
>И тут уже нужда выдана за добродетель - "русские остаются русскими" ну, а грабли на их пути всегда остаются граблями.
>А как там насчет подкрепления то? не имхается ничего? а то ведь после того как выяснилось что А-4 не совсем А-4,

Что там за кого приняли - это рассказки с той стороны, наши этих обознатушек не признают. Да и наши подняли бы перехватчики и без этого театра перевоплощений: есть цель - есть вылет.

>а миражей вдвое больше чем (это безусловно новейший тактический прием впервые примененный израильтянами в том бою) посчиталось, можно было и дополнительные звенья МИГ-21 подогнать чтобы вдуть фантомным миражам напоследок.

Если первая волна получила по сусалам, то любой нормальный командир не будет бросать все новые группы с черенками от лопат на штурм Цитадели с тем же результатом, а сперва проведет разбор полетов и исключит факторы, приведшие к получению по сусалам.
От Сибиряк
К Сергей Зыков (31.05.2011 08:04:08)
Дата 31.05.2011 08:17:52

Re: нормальная статья

>можно было и дополнительные звенья МИГ-21 подогнать чтобы вдуть фантомным миражам напоследок.

это вряд ли. Наверняка у советских пилотов действовал запрет перелетать Канал, и наверняка евреи об этом знали или предполагали наличие такого запрета. Так что не было нужды опасаться за отход, да и прикрытие на отход тоже скорее всего имелось. А вообще конечно интересно было бы почитать хороший профессиональный разбор того боя, а не агитку, гуляющую из одного издания в другое.

От Сергей Зыков
К Сибиряк (31.05.2011 08:17:52)
Дата 31.05.2011 08:37:54

Re: нормальная статья

>>можно было и дополнительные звенья МИГ-21 подогнать чтобы вдуть фантомным миражам напоследок.
>
>это вряд ли. Наверняка у советских пилотов действовал запрет перелетать Канал, и наверняка евреи об этом знали или предполагали наличие такого запрета. Так что не было нужды опасаться за отход, да и прикрытие на отход тоже скорее всего имелось. А вообще конечно интересно было бы почитать хороший профессиональный разбор того боя, а не агитку, гуляющую из одного издания в другое.

Ну вот тут неясный момент. Возможно доблестно приписаные в том эпичном бою против себя любимых еще шашнадцать Миг-21 и были подняты для помощи "восьмерке". В бою они не участвовали, но суммарно сгладили численный перевес, оставив израилю для победы лишь боевую выучку и моральное превосходство. куда ж без него.
От Melnikov
К Сергей Зыков (31.05.2011 08:37:54)
Дата 01.06.2011 14:26:42

угук

>Ну вот тут неясный момент. Возможно доблестно приписаные в том эпичном бою против себя любимых еще шашнадцать Миг-21 и были подняты для помощи "восьмерке". В бою они не участвовали, но суммарно сгладили численный перевес, ...

этот отрывок имеет смысл

> ... оставив израилю для победы лишь боевую выучку и моральное превосходство. куда ж без него.

а этот нет
----------------------------------

Отвечаю на тот который имеет смысл.
Если я правильно помню статью и свой разбор (кстати, сами посчитайте время - поймете) то там все достаточно просто.

Да, могли поднять МиГ-и, но все кого могли поднять были не в первой готовности. Дабы поднять самолеты их надо было бы еще и привести в боевую готовность, а на это надо было от 10 до 15 минут. (Это если про аэродром вылета) Если про другие аэродромы, то от них до места боя было что-то около 13-15 минут лета (разгон, полет на скорости 1800-2000 км.ч. - это если я правильно помню свои расчеты).
В любом случае подмога не успевала.
Но!
Вы правильно заметили.
Если поднять самолеты и они будут двигаться к месту боя, то вполне нормально (в пропагандистских целях) приплюсовать их в общее количество и тем самым получить не израильский перевес над русскими а наоборот.

Вот и все.
Умело заманили в ловушку - да, молодцы!
А все остальное - бахвальство.
От Сибиряк
К Сергей Зыков (31.05.2011 08:37:54)
Дата 31.05.2011 08:41:52

про моральное превосходство можно подробнее?

>Ну вот тут неясный момент. Возможно доблестно приписаные в том эпичном бою против себя любимых еще шашнадцать Миг-21 и были подняты для помощи "восьмерке". В бою они не участвовали, но суммарно сгладили численный перевес, оставив израилю для победы лишь боевую выучку и моральное превосходство. куда ж без него.

какие вы увидели признаки того, что еврейские пилоты в этом бою имели моральное превосходство над русскими? Я легко верю, что после боя моральное состояние русских-советских было неважным, но вот в бою, где вы это углядели?
От Сергей Зыков
К Сибиряк (31.05.2011 08:41:52)
Дата 31.05.2011 08:48:23

Re: про моральное...

>какие вы увидели признаки того, что еврейские пилоты в этом бою имели моральное превосходство над русскими? Я легко верю, что после боя моральное состояние русских-советских было неважным, но вот в бою, где вы это углядели?

Ну дак статья под это подогнана. Зачем было приписывать 16 Миг-21? чтобы честно уравнять силы. И победить прочими боевыми качествами как то - опытом и моральным превосходством ;)
От Сибиряк
К Сергей Зыков (31.05.2011 08:48:23)
Дата 31.05.2011 08:54:18

Re: про моральное...

>Ну дак статья под это подогнана. Зачем было приписывать 16 Миг-21? чтобы честно уравнять силы. И победить прочими боевыми качествами как то - опытом и моральным превосходством ;)

подо что подогнана статья я и сам хорошо вижу. Но вот морального превосходства евреев в бою пока не просматривается.
От Сергей Зыков
К Сибиряк (31.05.2011 08:54:18)
Дата 31.05.2011 09:25:55

Re: про моральное...

>подо что подогнана статья я и сам хорошо вижу. Но вот морального превосходства евреев в бою пока не просматривается.

Но операция то хорошо спланирована была, ТРИЗ рулит
От Сибиряк
К Сергей Зыков (31.05.2011 09:25:55)
Дата 31.05.2011 09:29:27

Re: про моральное...

>>подо что подогнана статья я и сам хорошо вижу. Но вот морального превосходства евреев в бою пока не просматривается.
>
>Но операция то хорошо спланирована была, ТРИЗ рулит

дык, действия советских и египтских ЗРК 3 августа тоже были очень неплохо спланированы и скоординированы, поэтому и успех. Про моральное состояние еврейских пилотов к вечеру 3 августа нигде информацию не встречали?
От Сергей Зыков
К Сибиряк (31.05.2011 09:29:27)
Дата 31.05.2011 09:41:56

Re: про моральное...

>дык, действия советских и египтских ЗРК 3 августа тоже были очень неплохо спланированы и скоординированы, поэтому и успех.

да, и на своем поле. Тут то расклад немного другой. Нападенцу против оборонца сложнее работать.

>Про моральное состояние еврейских пилотов к вечеру 3 августа нигде информацию не встречали?

это секретная информация :)
От Сибиряк
К Сергей Зыков (31.05.2011 09:41:56)
Дата 31.05.2011 10:51:36

Re: про моральное...

>да, и на своем поле.

я бы не стал так уж определенно признавать египетский берег за русское поле :)

>Тут то расклад немного другой. Нападенцу против оборонца сложнее работать.

это по-разному бывает. Если пожечь внзапным ударом самолеты, стоящие линеечкой на аэродроме, то не так уж тяжело.