От Гриша
К Alex Medvedev
Дата 31.05.2011 08:19:17
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Из статьи...

> и трусливо сбежали.

Лорд похоже запутался в каком он столетии...
От Alex Medvedev
К Гриша (31.05.2011 08:19:17)
Дата 31.05.2011 08:29:22

Re: Из статьи...

>> и трусливо сбежали.
>
>Лорд похоже запутался в каком он столетии...

Хотели бы принять бой -- подняли бы самолеты. А так получается что победили числом, из боя сбежали, когда противник поднял в воздух подкрепление. Ну и тупые басни про "это, катастрофа! Катастрофа" -- чести не делают.
От Begletz
К Alex Medvedev (31.05.2011 08:29:22)
Дата 31.05.2011 17:16:49

Это вам не времена короля Артура и его РКС, да. (-)
От Mich
К Begletz (31.05.2011 17:16:49)
Дата 01.06.2011 15:53:20

Вписаться в чужую войну на стороне

имеющей численное превосходство это рыцарство во всей красе :-)))
От Андрей Платонов
К Mich (01.06.2011 15:53:20)
Дата 01.06.2011 16:01:01

Т.е. Ричард Львиной Сердце - не рыцарь ни фига,

>имеющей численное превосходство это рыцарство во всей красе :-)))

если вместе с численно превосходящей чернью Шервуда штурмовал замок, верный принцу Джону... ;-)
От Mich
К Андрей Платонов (01.06.2011 16:01:01)
Дата 01.06.2011 16:15:05

Это Варшавский договор у нас одинокий Ричард :-)) (-) ? (-)
От Администрация (ID)
К Mich (01.06.2011 16:15:05)
Дата 01.06.2011 16:18:33

Модераториал всем участникам этой подветки

Приветствую Вас!

Прошу подвязать с обсуждением рыцарственности, благородства и т.п. во избежании флейма.
Предлагаю концентрироваться на фактической стороне, а не на морализаторстве по поводу.

С уважением, ID
От Alex Medvedev
К Mich (01.06.2011 15:53:20)
Дата 01.06.2011 16:00:23

Это ничего что за Израилем стояло США? Или о таких "мелочах" евреи не помнят? (-)
От Palmach
К Alex Medvedev (01.06.2011 16:00:23)
Дата 01.06.2011 17:56:47

Нонсенс

США "стояли за Израилем" с 1967го, а СССР за арабские страны с конца 50ых. Кроме того советская помощь качествонно и количественно превосxодила американскую до конца войны 73го года.
От Дервиш
К Palmach (01.06.2011 17:56:47)
Дата 01.06.2011 18:21:15

Re: Нонсенс

>США "стояли за Израилем" с 1967го, а СССР за арабские страны с конца 50ых. Кроме того советская помощь качественно и количественно превосxодила американскую до конца войны 73го года.

Вы как то умудряетесь все время забывать тот момент что с 1947 практически до начала 1952 СССР стоял как раз за Израиль и против арабов со всеми вытекающими из того фактами как политической так и военной поддержки. Насчет количествнного может а насчеет качественного не факт, США поставляли вам самые новейшие изделия своего военпрома.Кроме всего прочего и с вашей и с арабской стороны поставленное оружие проходило непосредственно апробацию в боевых условиях что интересовало как США так и СССР военные круги.
От Palmach
К Дервиш (01.06.2011 18:21:15)
Дата 01.06.2011 18:33:33

Ре: Нонсенс

>Вы как то умудряетесь все время забывать тот момент что с 1947 практически до начала 1952 СССР стоял как раз за Израиль и против арабов со всеми вытекающими из того фактами как политической так и военной поддержки.

Конкретно, какие факты из етого вытекают? Мне совершенно неизвестно о каких-либо военных поставках или политических демаршей на стороне советского правительства после 1949го года.

>США поставляли вам самые новейшие изделия своего военпрома.

После войны 67го года.
От марат
К Palmach (01.06.2011 18:33:33)
Дата 02.06.2011 13:11:48

Ре: Нонсенс

Здравствуйте!

>>США поставляли вам самые новейшие изделия своего военпрома.
>
>После войны 67го года.
Ну так и что ж? До этого арабы не воевали с Израилем( в смысле с 1953 г). Суэц - бедный Египет против коалиции, 1967 г - есть версия, что арабы и воевать-то не собирались, если бы не "превентивный" удар. Так что США за спиной Израиля как раз в тему.
С уважением, Марат
От Palmach
К марат (02.06.2011 13:11:48)
Дата 02.06.2011 17:34:33

Ре: Нонсенс

>Ну так и что ж? До этого арабы не воевали с Израилем( в смысле с 1953 г). Суэц - бедный Египет против коалиции,

Израиль согласился на участие в войне 56го после беспрецдентного накачивания Египта оружием со стороны советского блока. К примеру, соотношение по реактивным самолётам изменилось от 1:3 к 1:6 в пользу Египта, который блокировал Красное море и засылал деверсантов на израильскую территорию,

>1967 г - есть версия, что арабы и воевать-то не собирались, если бы не "превентивный" удар.

Версий много. На лицо полностью перестроенная амрия Египта + милитаризация Синая + блокада проливов + план вторжения разработанный советскими советниками.

>Так что США за спиной Израиля как раз в тему.

Тем не менее, ето вопрос степени. Советская помощь арабам была шире, дольше, и значительнее.
От Василий Фофанов
К Palmach (01.06.2011 17:56:47)
Дата 01.06.2011 18:15:11

Re: Нонсенс

> Кроме того советская помощь качествонно и количественно превосxодила американскую до конца войны 73го года.

Очень спорное утверждение. Чем например полученные в 1971 году танки М60А1 качественно уступали получаемым арабами Т-62? В Европе к примеру танки М60А1 являлись технологическими сверстниками танков Т-64 и Т-72. Первые, в отличие от М60А1, ни в чьи руки кроме СССР не попадали, вторые попали в арабские руки почти на 10 лет позже чем М60.
От Palmach
К Василий Фофанов (01.06.2011 18:15:11)
Дата 01.06.2011 18:27:24

Ре: Нонсенс

>Очень спорное утверждение. Чем например полученные в 1971 году танки М60А1 качественно уступали получаемым арабами Т-62? В Европе к примеру танки М60А1 являлись технологическими сверстниками танков Т-64 и Т-72. Первые, в отличие от М60А1, ни в чьи руки кроме СССР не попадали, вторые попали в арабские руки почти на 10 лет позже чем М60.

1. Поставки 50ых и 60ых превосxодили все, что было у И. как бык овцу.

2. Если технический уровень систем поставленных США и СССР после 67го можно признать с натяжкой равноценными, то значение советской помощи в организационном и управленческом плане просто не оценимы. Не говоря уже о том, что советские войска принимали непосредственное участие в военных действиях - как советники, так и комбатенты.
От Василий Фофанов
К Palmach (01.06.2011 18:27:24)
Дата 01.06.2011 19:25:26

Ре: Нонсенс

>1. Поставки 50ых и 60ых превосxодили все, что было у И. как бык овцу.

С середины 60-х Штатов стали поставлять М48, я бы сказал это машина в целом равнозначная Т-62, и несомненно превосходящая Т-55.

>2. Если технический уровень систем поставленных США и СССР после 67го можно признать с натяжкой равноценными, то значение советской помощи в организационном и управленческом плане просто не оценимы. Не говоря уже о том, что советские войска принимали непосредственное участие в военных действиях - как советники, так и комбатенты.

Я это (как и объемы помощи) вобщем и не оспариваю, оспариваю только превосходство в техническом уровне поставляемого вооружения - тут неоднозначно.
От Mich
К Alex Medvedev (01.06.2011 16:00:23)
Дата 01.06.2011 16:01:10

А за арабами никого не стояло что ли :-)))) ? (-)
От Alex Medvedev
К Mich (01.06.2011 16:01:10)
Дата 01.06.2011 16:31:09

Т.е. тезис о якобы превосходстве опровергнут. (-)
От Mich
К Alex Medvedev (01.06.2011 16:31:09)
Дата 01.06.2011 16:47:07

Что такое "якобы превосходство " ? (-)
От Дервиш
К Mich (01.06.2011 16:47:07)
Дата 01.06.2011 17:54:22

Якобы превосходство это...

...превосходство по отдельному совершенно не критичному показателю а именно по численному не подкрепленному превосходством техническим и тактическим что на момент "войны на истощение" принадлежало Израилю .Точно такое же якобы превосходство было у Северного Вьетнама над американцами до того момента пока поставки высокотехнологичного ПВО и обученных расчетов изменили баланс ближе к равновесию. Аналогичная совершенно ситуация произошла и на Синае во время описываемой войны превосходство израильских ВВС над египетскими было тотальным пока не началась операция "Кавказ" которая я считаю практически полностью достигла своих целей несмотря на неизбежные кстати при развертывании и налаживании нормальной ПВО потери как наземные так и воздушные. Задача то оказалось 100% выполненной израильские войска потеряли преимущество в воздухе понесли серьезные потери заставившии их резко снизить количествои качество авиаударов, наземные войска египтян равно как и их промышленные обьекты надежно прикрыли от атак с воздуха. Именно поэтому события связанные с воздушным боем и потерей 4 самолетов одномоментно никак не сказались на эскалацию общего хода войны а в целом результаты достигнутые обьединенными действиями ПВО и ВВС позволили прийти к результату прекращения огня причем на условиях выгодных именно египетской стороне ! Поскольку они получили возможность очень серьезно подготовится к "Войне Судного дня" безпрепятсвенно и в тайне от израильтян лишенных возможностей авиаразведки построить сеть укрепсооружений подтянуть ударсные части разместить их и осуществить в начальном этапе можно сказать сокрушительные удары по линии Бар Лева да еще с форсированием водной преграды ! При этом все их действия были уже очень плотно прикрыты модернизированными ПВО и ВВС. И при чем здесь скажем этот трагический эпизод с четырьмя сбитыми ? Насколько он повлиял и повлиял ли вообще на дальнейший холд событий ? Да ни на сколько! Ваш товарищ Иоффе в своей статье написал что этот факт цитирую "заставил СССР признаться перед египетским руководством что он не в состоянии обеспенчивать неприкосновенность воздушных границ Египта!!!"Не меньшше ни больше! Я смиюся над фантатсически прикольным юмором тов Иоффе так ему и передайте при встрече ! :) Он мог бы зарабатывать больше чем Петросян! :)
От Mich
К Дервиш (01.06.2011 17:54:22)
Дата 01.06.2011 20:47:49

Re: Якобы превосходство

>...превосходство по отдельному совершенно не критичному показателю а именно по численному не подкрепленному превосходством техническим и тактическим что на момент "войны на истощение" принадлежало Израилю.
Э нет. Численное превосходство позволяет сначала делать потом думать, потому что арапские бабы еще нарожают. И это огромное преимущество "позволять себе", зная что ни при каком раскладе противник твою заселенную территорию не захватит ибо нет у него на это сил.
К слову о преимуществе Фантомы у Израиля появились не сразу, а только когда стало понятно что Насер не унимается. А почитать ваших советников и всяких писателей от имени арабов - они сражались на равных ! И не было никакого тотального господства Израиля в воздухе. Так что либо вы свои слова назад забирайте, либо передавайте вашим писателям такой же превед какой вы послали товарищу Ёффе.

>Точно такое же якобы превосходство было у Северного Вьетнама над американцами до того момента пока поставки высокотехнологичного ПВО и обученных расчетов изменили баланс ближе к равновесию.
Ну и поставлял бы союз арабам технику - зачем 30 тыщ войск-то прислали ?

>Ваш товарищ Иоффе в своей статье написал что этот факт цитирую "заставил СССР признаться перед египетским руководством что он не в состоянии обеспенчивать неприкосновенность воздушных границ Египта!!!"Не меньшше ни больше!
А кто сюда притащил стаью товарища Ёффе ? Не те ли кому нужно вместо обсуждения топика (а что это ? а где это ?) доказать что
жыды вруны, ссыкуны, непацаны и ваапбще.
Вы же тут сами недавно на тему еврейского вранья про корнеты стебались, а вот и еще повод нашелся.
>Я смиюся над фантатсически прикольным юмором тов Иоффе так ему и передайте при встрече !
А я смиюся над местной клоунадой и почему-то думаю что вот эти веселые мыслишки они не только в головах местных клоунов, но и в профессиональных (что и показывают некоторые события произошедшие после 70 года). А всё потому что они точно так же как и вы топик не читают и всё гогочут то над жыдами, то над пиндосами, то еще над кем.
Вот это кстати численное превосходство тоже позволяет.
От Дервиш
К Mich (01.06.2011 20:47:49)
Дата 02.06.2011 05:41:04

Re: Якобы превосходство

>Э нет. Численное превосходство позволяет сначала делать потом думать, потому что арапские бабы еще нарожают. И это огромное преимущество "позволять себе", зная что ни при каком раскладе противник твою заселенную территорию не захватит ибо нет у него на это сил.

Это вы трактуете арабскую концепцию "войны на истощение" при чем тут оперативно тактические схемы и выводы которые в идеале пытаемся получить из обсуждения непонятно.


>К слову о преимуществе Фантомы у Израиля появились не сразу, а только когда стало понятно что Насер не унимается. А почитать ваших советников и всяких писателей от имени арабов - они сражались на равных ! И не было никакого тотального господства Израиля в воздухе. Так что либо вы свои слова назад забирайте, либо передавайте вашим писателям такой же превед какой вы послали товарищу Ёффе.

Из всего здесь довольно сумбурно написанного я бы выделил два момента первое это то что высказывания НЕКОТОРЫХ советников как правило высшего командного звена пестрят политической риторикой принятой в ИХ время от этого зависела их карьера это и есть тот самый "партхозактив" который удивительно старательно пытается копировать ваш тоф Иоффе иногда даже переплевывая советскую пропаганду что само по себе непросто а ведь тов Иоффе товарищ я так понимаю современный и с претензиями на историчность подачи материала (до чего ему как до Магадана от Хайфы конечно). Примеры ПРАВИЛЬНОЙ разбрки ситуации и описания событий я дам в конце поста.Второй момент в том что по вашему утверждению ВВС Израиля не имели решительного преимущества над арабскими ВВС и ПВО. Ну это вы явно пошутили ! Вот после 18 июля они уже НЕ имели не только преимущества но вообще практически прекратили боевые вылеты кроме разведовательных за канал это факт. А до того творили что хотели по супернаглому :) проходя на высоте 25-50 метров прямо над бетонкой Каир Веста и прочих авиабаз Египта ничего не боялись имено потому что боятся то было нечего ну пока не развернулась 18 дивизия соответсвенно.


>Ну и поставлял бы союз арабам технику - зачем 30 тыщ войск-то прислали ?
Это политическое решение на тот ммент руководства сверхдержавы и чего вы хотели ? Сверхдержавы не спрашивают как правило мнения стран с которыми собираются воевать или как то иначе их прищемить пример Вьетнам а сейчас так практически везде. Кроме того получение бесценного боевого опыта современных боевых действий это дорого стоит. Да и вдобавок вы вдвое увеличили численность контингента советских войск в Египте.
Правильная цифра 15 тысяч.

>А кто сюда притащил стаью товарища Ёффе ? Не те ли кому нужно вместо обсуждения топика (а что это ? а где это ?) доказать что
>жыды вруны, ссыкуны, непацаны и ваапбще.

Во первых не я, я ее только обсуждаю причем там и обсуждать то нечего , во вторых попросил бы все таки не оскорблять самих себя :) лично я этого не делаю а то ненароком примут меня за антисемита и забанят :)

>Вы же тут сами недавно на тему еврейского вранья про корнеты стебались, а вот и еще повод нашелся.


Я между прочим признал свою ошибку немедлленно как только предьявили достойный доверия источник !

>А я смиюся над местной клоунадой и почему-то думаю что вот эти веселые мыслишки они не только в головах местных клоунов, но и в профессиональных (что и показывают некоторые события произошедшие после 70 года). А всё потому что они точно так же как и вы топик не читают и всё гогочут то над жыдами, то над пиндосами, то еще над кем.
>Вот это кстати численное превосходство тоже позволяет.

Каждый реагирует в меру своей испорченности я просто уважаю людей достойно выполнивших свой воинский долг с обоих сторон и статьи тов Иоффе это просто бред и неуважение к ним всем. Врага тоже можно уважать если он действует в пределах законов и обычаев войны евреи соблюдали эти постулаты это вызывает уважение хотелось бы чтобы и свашей стороны была обьективная оценка происходящего а не смешные выкрики тов Иоффе. Мы вообще то пытаемся в идеале разобрать военно историческую и тактическую ситуацию и пополнить багаж своих знаний.
Поэтому я рекомендую вам прочесть вот это :
http://www.hubara-rus.ru/kavkaz.html
Здесь в отличии от г-на Иоффе изложено все предельно четко покалендарно с вовспоминаниями реальных участников событий и компиляция ваших и западных источников предельно точно воспроизведена . Я думаю это лучшее что я читал об учатсии советских войск в войне на истощение.
От Mich
К Дервиш (02.06.2011 05:41:04)
Дата 02.06.2011 10:22:59

Re: Якобы превосходство

>Каждый реагирует в меру своей испорченности я просто уважаю людей достойно выполнивших свой воинский долг с обоих сторон и статьи тов Иоффе это просто бред и неуважение к ним всем. Врага тоже можно уважать если он действует в пределах законов и обычаев войны евреи соблюдали эти постулаты это вызывает уважение хотелось бы чтобы и свашей стороны была обьективная оценка происходящего а не смешные выкрики тов Иоффе.
А кто сказал что её нет ? Её нет на русском и на английском видимо меньше чем на иврите (наверно оттого что тема сильно пеарится ага). Но на иврите то она есть.

От Сибиряк
К Mich (02.06.2011 10:22:59)
Дата 02.06.2011 11:13:14

Re: Якобы превосходство

>А кто сказал что её нет ? Её нет на русском и на английском видимо меньше чем на иврите (наверно оттого что тема сильно пеарится ага). Но на иврите то она есть.

сами себя и топите, т.к. по-вашему получается, что владеющие русским языком патриоты Израиля кроме пафосной агитки в печати и форумного флэйма в инете ничего выдать не могут.
От Mich
К Сибиряк (02.06.2011 11:13:14)
Дата 02.06.2011 12:54:45

я думаю что могут, но не хотят (-)
От Сибиряк
К Begletz (31.05.2011 17:16:49)
Дата 01.06.2011 15:01:11

да уж, рыцари! Вот рассказ еще об одном бое

про то как 12 мая 1970 Амос Амир и Ашер Снир завалили сирийский МиГ-17 над Голанами

http://www.waronline.org/IDF/Articles/duel.htm

и это они называют "классической дуэлью"!

Я так понимаю, что это была 12-я победа Снира, а 13-м стал советский МиГ-21 30 июля.
От Дервиш
К Сибиряк (01.06.2011 15:01:11)
Дата 01.06.2011 15:34:12

Re: да уж,...


>и это они называют "классической дуэлью"!

Классика конечно , пара против одиночки используют все преимущества война не олимпийские игры но слово дуэль да еще классическая явно не подходит.
От Сибиряк
К Дервиш (01.06.2011 15:34:12)
Дата 01.06.2011 15:41:49

Re: да уж,...


>>и это они называют "классической дуэлью"!
>
>Классика конечно , пара против одиночки

ха, здесь еще и одиночка на МиГ-17 без шансов оторваться от "Миражей" - только крутиться, либо сразу прыгать. Но ведь не прыгнул же!
От Дервиш
К Сибиряк (01.06.2011 15:41:49)
Дата 01.06.2011 17:27:05

А что вы хотели ?

>ха, здесь еще и одиночка на МиГ-17 без шансов оторваться от "Миражей" - только крутиться, либо сразу прыгать. Но ведь не прыгнул же!
Чтобы вам написали что то типа того :- "При выполнении задачи по воздушному патрулированию нам ДИКО повезло ! Попалась классическая мишень самолет одиночка классом тяговооруженностью и возможностью вооружения серьезно уступающий нашим машинам по всем вышеперечисленным параметрам а к тому же мы имели двойное преимущество по числу. Немедленно начав атаку мы полностью 100% использовали наш многократно превышающий потенциал но враг оказался талантливым пилотом (правда без мозгов так как шел один а мы всегда летаем в паре)и совершив целый каскад фигур не только не ушел на свой аэродром что при аналогичной ситуации немедленно сделали бы мы но принял бой на фантастически невыгодных для него условиях и даже пытался атаковать ! Предприняв все возможные усилия и выжав из машин все что только можно постоянно прикрывая друг друга нам таки удалось используя рельеф местности и превосзходство в числе и маневре его сбить и это была грандиозная победа !" ?:)
Ну так же никто не напишет ведь все хотят быть героями даже на войне где героем быть глупо и смертельно попасно даже не так героями быть на войне никто не хотел зато захотели после войны :)
От Гриша
К Alex Medvedev (31.05.2011 08:29:22)
Дата 31.05.2011 08:45:13

Re: Из статьи...

>>> и трусливо сбежали.
>>
>>Лорд похоже запутался в каком он столетии...
>
>Хотели бы принять бой -- подняли бы самолеты. А так получается что победили числом, из боя сбежали, когда противник поднял в воздух подкрепление. Ну и тупые басни про "это, катастрофа! Катастрофа" -- чести не делают.

А еще первый матч надо было переиграть, ибо израильтяне не предупредили о том в их команде на несколько игроков больше. И командиру израильской эскадрилии - красную карточку за неспортивное поведение.
От Alex Medvedev
К Гриша (31.05.2011 08:45:13)
Дата 31.05.2011 08:49:37

Засады дело обычное, но выигрывает тот за кем поля боя осталось

А оно осталось за нашими пилотами. Наши не зассали принять бой и подняли в воздух подкрепление, а израильтяне зассали принять бой и в воздух подкрепление не подняли. Отсюда же и растет тупой тезис, про то что нужно сбить именно 5 МиГ. Типа сколько задумали сбить -- столько и сбили и поэтому типа мы задачу выполнили и отошли боя не приняв. Но любой кто хоть немного в воздушных боях разбирается, знает, что невозможно заранее предсказать исход и уж тем более число сбитых. А значит и получается, что израильтяне из боя трусливо сбежали.
От Mich
К Alex Medvedev (31.05.2011 08:49:37)
Дата 31.05.2011 10:15:17

Не по-пацански конечно

>А оно осталось за нашими пилотами. Наши не зассали принять бой и подняли в воздух подкрепление, а израильтяне зассали принять бой и в воздух подкрепление не подняли.
Израильтяне подкрепление тоже поднимали, вы бы хоть почитали что-нибудь по теме сперва
>Отсюда же и растет тупой тезис, про то что нужно сбить именно 5 МиГ. Типа сколько задумали сбить -- столько и сбили и поэтому типа мы задачу выполнили и отошли боя не приняв.
Тезис выдуманный журналистом, в реальности такого не было. Но с какой готовностью он используется в обсуждении "это что-то" (с)
>Но любой кто хоть немного в воздушных боях разбирается, знает, что невозможно заранее предсказать исход и уж тем более число сбитых.
Правильно никто заранее результата не знал, но в названии операции "Римон 20" цифра обозначает количество проведенных операций (хотя и не всегда результативных). Надо немного включить воображние чтоб понять кто там ссал. Вы думаете если бы подкпрепление с точно таким же уровнем подготовки подоспело результат был бы принципиально другой ? Может надо судьбу благодарить что никто больше не погиб там где шансов было мало ?

>А значит и получается, что израильтяне из боя трусливо сбежали.
Ушли по остатку топлива когда сбили всех кого успели. Если бы стояла задача начать третью мировую войну, была бы другая операция с другим количеством самолетов. Тактическая операция "Римон" вообще и "Римон 20" в частности задумана была для изничтожения авиапарка противника в воздушных боях и ни для чего другого. Что и было сделано.
От Alex Medvedev
К Mich (31.05.2011 10:15:17)
Дата 31.05.2011 11:50:53

Вот пишешь вроде русским языком -- засады на войне это нормально

Но израильтянам так хочется победить, хотя б и виртуально сорок лет спустя, что начинают выдумывать изо всех сил и "разоблачать"

>Израильтяне подкрепление тоже поднимали, вы бы хоть почитали что-нибудь по теме сперва

Если бы израильское командование наращивало наряд сил, то были бы еще бои. Но боев больше не было, значит все эти рассказы они в пользу бедных.

>Тезис выдуманный журналистом,

Заметьте -- этот бред сюда на форум выложили израильтяне и никто (пока их не ткнули носом, что сбить ровно столько сколько надо не бывает) из них не сказал -- мол, да бредовая статья. А теперь нам опять рассказывают старую сказку "а в главном он прав"


>Вы думаете если бы подкпрепление с точно таким же уровнем подготовки подоспело результат был бы принципиально другой ?


Бог всегда на стороне больших батальонов. Если бы численный перевес был у советских пилотов то этот день стал бы черным днем изральских ВВС. А такого пиара израильтяне не могли себе позволить тогда, поэтому и сбежали, не приняв боя.

>>А значит и получается, что израильтяне из боя трусливо сбежали.
>Ушли по остатку топлива когда сбили всех кого успели.

Я гляжу как в анекдоте "чукча не читатель, чукча писатель": повторяю -- советские командиры и пилоты не зассали послать подкрепление в бой, а израильское зассало. Нет, конечно, мы тут все понимаем, чтот бой был специально организованной пиар-акцей, а не задачей завоевания господства в воздухе или уж тем боле победой. И разумные люди это понимают, но вот израильские прапагандисты все никак не успокятся и спустя 40 лет. Видать вопрос -- а чего ж тогда не развили успех, если все так радужно было, встает не только у меня, но и прочих. Причем заметим в статье русским по черному написано -- целью было не допустить появление ЗРК ближе и цель эта не была выполнена. А когда цель не выполнена, что остается проигравшим? Только по примеру немецких генералов рассказывать как они непрерывно побеждали.
От Mich
К Alex Medvedev (31.05.2011 11:50:53)
Дата 31.05.2011 13:11:46

Re: Вот пишешь...

ну так если нормально почему кто-то обязательно должен зассать ?
>Но израильтянам так хочется победить, хотя б и виртуально сорок лет спустя, что начинают выдумывать изо всех сил и "разоблачать"
Да израильтяне в своей войне против Египта в итоге победили. Непонятно о чем тут сыр-бор вообще.

>Если бы израильское командование наращивало наряд сил, то были бы еще бои. Но боев больше не было, значит все эти рассказы они в пользу бедных.
Да наращивало оно во время боя наряд сил. Тот же Спектор взлетел как раз из наращивания.

>Заметьте -- этот бред сюда на форум выложили израильтяне и никто (пока их не ткнули носом, что сбить ровно столько сколько надо не бывает) из них не сказал -- мол, да бредовая статья. А теперь нам опять рассказывают старую сказку "а в главном он прав"
Статья как статья не хуже и не лучше остальных. Книги читайте если вам статьи не нравятся.

>Бог всегда на стороне больших батальонов. Если бы численный перевес был у советских пилотов то этот день стал бы черным днем изральских ВВС. А такого пиара израильтяне не могли себе позволить тогда, поэтому и сбежали, не приняв боя.
Численный перевес он создается и удерживается. Советские его не создали потоу что не были готовы о чем сами участники открыто говорят. Но почему-то местных футбольных болельщиков от этого колбасит.

>Я гляжу как в анекдоте "чукча не читатель, чукча писатель": повторяю -- советские командиры и пилоты не зассали послать подкрепление в бой, а израильское зассало. Нет, конечно, мы тут все понимаем, чтот бой был специально организованной пиар-акцей, а не задачей завоевания господства в воздухе или уж тем боле победой. И разумные люди это понимают, но вот израильские прапагандисты все никак не успокятся и спустя 40 лет. Видать вопрос -- а чего ж тогда не развили успех, если все так радужно было, встает не только у меня, но и прочих.
Причем заметим в статье русским по черному написано -- целью было не допустить появление ЗРК ближе и цель эта не была выполнена.
Потому что тут каждый о своем - кому о бое, а кому о войне в целом.
>А когда цель не выполнена, что остается проигравшим? Только по примеру немецких генералов рассказывать как они непрерывно побеждали.
Уринотерапия опять. А для СССР это не была пеар акция показать Америке что он способен войска послать в Египет ? Чего ж СССР успех-то не развил раз евреи такие ссыкуны ? или может еще вспомним сказки о том что за Израиль американцы воевали ?
От Сибиряк
К Mich (31.05.2011 10:15:17)
Дата 31.05.2011 10:40:27

Re: Не по-пацански...

>Вы думаете если бы подкпрепление с точно таким же уровнем подготовки подоспело результат был бы принципиально другой ? Может надо судьбу благодарить что никто больше не погиб там где шансов было мало ?

ой-ой-ой, вот это уже лишнее. Сбили четверых и ушли без потерь - вот за это и благодарите судьбу. Все остальное - просто понты, которых мы уже много видели.
От Mich
К Сибиряк (31.05.2011 10:40:27)
Дата 31.05.2011 10:50:24

Там сбили не четырех

>ой-ой-ой, вот это уже лишнее. Сбили четверых и ушли без потерь - вот за это и благодарите судьбу. Все остальное - просто понты, которых мы уже много видели.
а сильно поболе.
От Сибиряк
К Mich (31.05.2011 10:50:24)
Дата 31.05.2011 11:21:13

а сколько кстати?

смотрю книжку "Крылья возмездия", там есть табличка побед еврейских летчиков:

май 1969 - 1 Миг-21
июнь 1969 - 5 МиГ-21, 2 МиГ-17
сент. 1969 - 1 Су-7
ноябрь 1969 - 1 МиГ-21, 1 МиГ-17
февраль 1970 - 1 МиГ-21
март 1970 - 5 МиГ-21
апрель 1970 - Ил-28
май 1970 - 3 МиГ-17
июль 1970 - 7 МиГ-21, 2 МиГ-17

(при этом за 30 июля записаны пять (!) сбитых советских МиГ-21)

Так уж и изничтожили авиационный парк противника?
От Сергей Зыков
К Mich (31.05.2011 10:50:24)
Дата 31.05.2011 10:57:33

четверо наших, значит остальные ваши

>а сильно поболе.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Mich
К Сергей Зыков (31.05.2011 10:57:33)
Дата 31.05.2011 11:13:00

Бой 30/7 был не единственным в том районе (-)