От Гриша
К Alex Medvedev
Дата 31.05.2011 08:45:13
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Из статьи...

>>> и трусливо сбежали.
>>
>>Лорд похоже запутался в каком он столетии...
>
>Хотели бы принять бой -- подняли бы самолеты. А так получается что победили числом, из боя сбежали, когда противник поднял в воздух подкрепление. Ну и тупые басни про "это, катастрофа! Катастрофа" -- чести не делают.

А еще первый матч надо было переиграть, ибо израильтяне не предупредили о том в их команде на несколько игроков больше. И командиру израильской эскадрилии - красную карточку за неспортивное поведение.
От Alex Medvedev
К Гриша (31.05.2011 08:45:13)
Дата 31.05.2011 08:49:37

Засады дело обычное, но выигрывает тот за кем поля боя осталось

А оно осталось за нашими пилотами. Наши не зассали принять бой и подняли в воздух подкрепление, а израильтяне зассали принять бой и в воздух подкрепление не подняли. Отсюда же и растет тупой тезис, про то что нужно сбить именно 5 МиГ. Типа сколько задумали сбить -- столько и сбили и поэтому типа мы задачу выполнили и отошли боя не приняв. Но любой кто хоть немного в воздушных боях разбирается, знает, что невозможно заранее предсказать исход и уж тем более число сбитых. А значит и получается, что израильтяне из боя трусливо сбежали.
От Mich
К Alex Medvedev (31.05.2011 08:49:37)
Дата 31.05.2011 10:15:17

Не по-пацански конечно

>А оно осталось за нашими пилотами. Наши не зассали принять бой и подняли в воздух подкрепление, а израильтяне зассали принять бой и в воздух подкрепление не подняли.
Израильтяне подкрепление тоже поднимали, вы бы хоть почитали что-нибудь по теме сперва
>Отсюда же и растет тупой тезис, про то что нужно сбить именно 5 МиГ. Типа сколько задумали сбить -- столько и сбили и поэтому типа мы задачу выполнили и отошли боя не приняв.
Тезис выдуманный журналистом, в реальности такого не было. Но с какой готовностью он используется в обсуждении "это что-то" (с)
>Но любой кто хоть немного в воздушных боях разбирается, знает, что невозможно заранее предсказать исход и уж тем более число сбитых.
Правильно никто заранее результата не знал, но в названии операции "Римон 20" цифра обозначает количество проведенных операций (хотя и не всегда результативных). Надо немного включить воображние чтоб понять кто там ссал. Вы думаете если бы подкпрепление с точно таким же уровнем подготовки подоспело результат был бы принципиально другой ? Может надо судьбу благодарить что никто больше не погиб там где шансов было мало ?

>А значит и получается, что израильтяне из боя трусливо сбежали.
Ушли по остатку топлива когда сбили всех кого успели. Если бы стояла задача начать третью мировую войну, была бы другая операция с другим количеством самолетов. Тактическая операция "Римон" вообще и "Римон 20" в частности задумана была для изничтожения авиапарка противника в воздушных боях и ни для чего другого. Что и было сделано.
От Alex Medvedev
К Mich (31.05.2011 10:15:17)
Дата 31.05.2011 11:50:53

Вот пишешь вроде русским языком -- засады на войне это нормально

Но израильтянам так хочется победить, хотя б и виртуально сорок лет спустя, что начинают выдумывать изо всех сил и "разоблачать"

>Израильтяне подкрепление тоже поднимали, вы бы хоть почитали что-нибудь по теме сперва

Если бы израильское командование наращивало наряд сил, то были бы еще бои. Но боев больше не было, значит все эти рассказы они в пользу бедных.

>Тезис выдуманный журналистом,

Заметьте -- этот бред сюда на форум выложили израильтяне и никто (пока их не ткнули носом, что сбить ровно столько сколько надо не бывает) из них не сказал -- мол, да бредовая статья. А теперь нам опять рассказывают старую сказку "а в главном он прав"


>Вы думаете если бы подкпрепление с точно таким же уровнем подготовки подоспело результат был бы принципиально другой ?


Бог всегда на стороне больших батальонов. Если бы численный перевес был у советских пилотов то этот день стал бы черным днем изральских ВВС. А такого пиара израильтяне не могли себе позволить тогда, поэтому и сбежали, не приняв боя.

>>А значит и получается, что израильтяне из боя трусливо сбежали.
>Ушли по остатку топлива когда сбили всех кого успели.

Я гляжу как в анекдоте "чукча не читатель, чукча писатель": повторяю -- советские командиры и пилоты не зассали послать подкрепление в бой, а израильское зассало. Нет, конечно, мы тут все понимаем, чтот бой был специально организованной пиар-акцей, а не задачей завоевания господства в воздухе или уж тем боле победой. И разумные люди это понимают, но вот израильские прапагандисты все никак не успокятся и спустя 40 лет. Видать вопрос -- а чего ж тогда не развили успех, если все так радужно было, встает не только у меня, но и прочих. Причем заметим в статье русским по черному написано -- целью было не допустить появление ЗРК ближе и цель эта не была выполнена. А когда цель не выполнена, что остается проигравшим? Только по примеру немецких генералов рассказывать как они непрерывно побеждали.
От Mich
К Alex Medvedev (31.05.2011 11:50:53)
Дата 31.05.2011 13:11:46

Re: Вот пишешь...

ну так если нормально почему кто-то обязательно должен зассать ?
>Но израильтянам так хочется победить, хотя б и виртуально сорок лет спустя, что начинают выдумывать изо всех сил и "разоблачать"
Да израильтяне в своей войне против Египта в итоге победили. Непонятно о чем тут сыр-бор вообще.

>Если бы израильское командование наращивало наряд сил, то были бы еще бои. Но боев больше не было, значит все эти рассказы они в пользу бедных.
Да наращивало оно во время боя наряд сил. Тот же Спектор взлетел как раз из наращивания.

>Заметьте -- этот бред сюда на форум выложили израильтяне и никто (пока их не ткнули носом, что сбить ровно столько сколько надо не бывает) из них не сказал -- мол, да бредовая статья. А теперь нам опять рассказывают старую сказку "а в главном он прав"
Статья как статья не хуже и не лучше остальных. Книги читайте если вам статьи не нравятся.

>Бог всегда на стороне больших батальонов. Если бы численный перевес был у советских пилотов то этот день стал бы черным днем изральских ВВС. А такого пиара израильтяне не могли себе позволить тогда, поэтому и сбежали, не приняв боя.
Численный перевес он создается и удерживается. Советские его не создали потоу что не были готовы о чем сами участники открыто говорят. Но почему-то местных футбольных болельщиков от этого колбасит.

>Я гляжу как в анекдоте "чукча не читатель, чукча писатель": повторяю -- советские командиры и пилоты не зассали послать подкрепление в бой, а израильское зассало. Нет, конечно, мы тут все понимаем, чтот бой был специально организованной пиар-акцей, а не задачей завоевания господства в воздухе или уж тем боле победой. И разумные люди это понимают, но вот израильские прапагандисты все никак не успокятся и спустя 40 лет. Видать вопрос -- а чего ж тогда не развили успех, если все так радужно было, встает не только у меня, но и прочих.
Причем заметим в статье русским по черному написано -- целью было не допустить появление ЗРК ближе и цель эта не была выполнена.
Потому что тут каждый о своем - кому о бое, а кому о войне в целом.
>А когда цель не выполнена, что остается проигравшим? Только по примеру немецких генералов рассказывать как они непрерывно побеждали.
Уринотерапия опять. А для СССР это не была пеар акция показать Америке что он способен войска послать в Египет ? Чего ж СССР успех-то не развил раз евреи такие ссыкуны ? или может еще вспомним сказки о том что за Израиль американцы воевали ?
От Сибиряк
К Mich (31.05.2011 10:15:17)
Дата 31.05.2011 10:40:27

Re: Не по-пацански...

>Вы думаете если бы подкпрепление с точно таким же уровнем подготовки подоспело результат был бы принципиально другой ? Может надо судьбу благодарить что никто больше не погиб там где шансов было мало ?

ой-ой-ой, вот это уже лишнее. Сбили четверых и ушли без потерь - вот за это и благодарите судьбу. Все остальное - просто понты, которых мы уже много видели.
От Mich
К Сибиряк (31.05.2011 10:40:27)
Дата 31.05.2011 10:50:24

Там сбили не четырех

>ой-ой-ой, вот это уже лишнее. Сбили четверых и ушли без потерь - вот за это и благодарите судьбу. Все остальное - просто понты, которых мы уже много видели.
а сильно поболе.
От Сибиряк
К Mich (31.05.2011 10:50:24)
Дата 31.05.2011 11:21:13

а сколько кстати?

смотрю книжку "Крылья возмездия", там есть табличка побед еврейских летчиков:

май 1969 - 1 Миг-21
июнь 1969 - 5 МиГ-21, 2 МиГ-17
сент. 1969 - 1 Су-7
ноябрь 1969 - 1 МиГ-21, 1 МиГ-17
февраль 1970 - 1 МиГ-21
март 1970 - 5 МиГ-21
апрель 1970 - Ил-28
май 1970 - 3 МиГ-17
июль 1970 - 7 МиГ-21, 2 МиГ-17

(при этом за 30 июля записаны пять (!) сбитых советских МиГ-21)

Так уж и изничтожили авиационный парк противника?
От Сергей Зыков
К Mich (31.05.2011 10:50:24)
Дата 31.05.2011 10:57:33

четверо наших, значит остальные ваши

>а сильно поболе.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Mich
К Сергей Зыков (31.05.2011 10:57:33)
Дата 31.05.2011 11:13:00

Бой 30/7 был не единственным в том районе (-)