От	lagr
К	Дмитрий Болтенков
Дата	03.06.2011 15:40:20
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

С учетом что видимо придется еще подсократить армию логичный шаг (-)

---

---

От	writer123
К	lagr (03.06.2011 15:40:20)
Дата	03.06.2011 16:30:53

А сокращение армии-то с чем связано, с сокращением страны? (-)

---

---

От	lagr
К	writer123 (03.06.2011 16:30:53)
Дата	03.06.2011 16:50:04

Re: А сокращение...

---

Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.

Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).

---

От	val462004
К	lagr (03.06.2011 16:50:04)
Дата	04.06.2011 13:44:52

Re: А сокращение...

---

>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.

>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).

Еще предпочтительне выглядят 650-800 человек их, в случае необходимости, легче будет перебросить за Урал, особенно на Дальний Восток.

С уважением,

---

От	Митрофанище
К	val462004 (04.06.2011 13:44:52)
Дата	04.06.2011 14:35:10

Re: А сокращение...

---

>>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
>>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.
>
>>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).
>
>Еще предпочтительне выглядят 650-800 человек их, в случае необходимости, легче будет перебросить за Урал, особенно на Дальний Восток.

И этого мног.
Самолётов не хватит.
(((


>С уважением,

С уважением

---

От	Antenna
К	Митрофанище (04.06.2011 14:35:10)
Дата	04.06.2011 14:44:56

Как не хватит? А генеральские салоны? (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Antenna (04.06.2011 14:44:56)
Дата	04.06.2011 15:28:32

А сколько их осталось, не подскажете? Вот тогда и подсчитаем. (-)

---

---

От	Antenna
К	Митрофанище (04.06.2011 15:28:32)
Дата	04.06.2011 16:30:38

Мебельщик сократил? Ай молодец. (-)

---

---

От	val462004
К	Antenna (04.06.2011 16:30:38)
Дата	04.06.2011 17:54:42

Re: Мебельщик сократил?...

---

>Мебельщик сократил? Ай молодец.

И свой тоже?

Нет, я понимаю, что комадующий округом или, как там сейчас стратегическим направлением, должен в случае чего добираться до подчиненым ему войск на самолете какой-нибудь авиакомпании и за свой счет?

С уважением,

---

От	Митрофанище
К	val462004 (04.06.2011 17:54:42)
Дата	04.06.2011 18:01:26

Re: Мебельщик сократил?...

---

>>Мебельщик сократил? Ай молодец.
>
>И свой тоже?

>Нет, я понимаю, что комадующий округом или, как там сейчас стратегическим направлением, должен в случае чего добираться до подчиненым ему войск на самолете какой-нибудь авиакомпании и за свой счет?

>С уважением,

А ещё лучше - арендовать.
Пусть дороже и ненадёжнее, но - по новому.


С уважением

---

От	Митрофанище
К	Antenna (04.06.2011 16:30:38)
Дата	04.06.2011 16:44:40

Неа. Олигархи выкупили. (-)

---

---

От	Antenna
К	Митрофанище (04.06.2011 16:44:40)
Дата	04.06.2011 16:47:53

И денег армии поимел с генеральских цацок? 2 раза молодец. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Antenna (04.06.2011 16:47:53)
Дата	04.06.2011 16:55:31

Неа. Со страны денег поимел. Со страны. Армию страна финансирует

---

Так что и с Antenn'ы поимел.

Буде считать - 3 раза молодец?
)))

---

От	Antenna
К	Митрофанище (04.06.2011 16:55:31)
Дата	04.06.2011 17:10:32

Обмен генеральских цацок на живые деньги армии готов финансировать сверх налогов

---

А он бесплатно. 3 раза молодец.
Навальный не напрягаясь 5 млн руб собрал. Армейский Навальный не меньше бы собрал.

---

От	Митрофанище
К	Antenna (04.06.2011 17:10:32)
Дата	04.06.2011 17:17:37

Так уже. Уже Antenna финансирует. ))))))) Его инекто и не спрашивает

---

>А он бесплатно. 3 раза молодец.

Н не бесплатно. За деньги налогоплательщиков.
4 раза молодец?

Только смысла хвалить его нет. Он с Antenn'ой нирзу не поделится. )))


>Навальный не напрягаясь 5 млн руб собрал. Армейский Навальный не меньше бы собрал.

Кто мешает?
Или Матроскин прав?

---

От	val462004
К	lagr (03.06.2011 16:50:04)
Дата	04.06.2011 13:35:20

Re: А сокращение...

---

>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.

>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).

В азиатами у нас границ нет?

С уважением,

---

От	writer123
К	lagr (03.06.2011 16:50:04)
Дата	03.06.2011 19:10:52

Re: А сокращение...

---

>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
А чего на других оглядываться, у нас вон по позициям ПВО уже грибники с фотоаппаратами свободно шляются и в ЖЖ выкладывают, потому что охранять периметр некому, до чего досокращаться хотите? Вы карту РФ вообще видели? Предлагаете иметь одну омсбр на округ?

>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.
А если он завтра станет опять другой?
Какой расклад сил, очнитесь, он меняется далеко не в нашу пользу, особенно - на восточном направлении.

>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).
Приведите рассчёты, пока что это выглядит бредом.

---

От	Blitz.
К	writer123 (03.06.2011 19:10:52)
Дата	03.06.2011 19:40:58

Re: А сокращение...

---

>А чего на других оглядываться, у нас вон по позициям ПВО уже грибники с фотоаппаратами свободно шляются и в ЖЖ выкладывают, потому что охранять периметр некому, до чего досокращаться хотите?
Разве ето от того что некому охранять,а не должное отношение к своим обязаностям?

---

От	val462004
К	Blitz. (03.06.2011 19:40:58)
Дата	04.06.2011 13:52:15

Re: А сокращение...

---

>>А чего на других оглядываться, у нас вон по позициям ПВО уже грибники с фотоаппаратами свободно шляются и в ЖЖ выкладывают, потому что охранять периметр некому, до чего досокращаться хотите?
>Разве ето от того что некому охранять,а не должное отношение к своим обязаностям?

Вы правы здесь на лицо не должное отношение к своим обязанностям: офицер после боевого дежурства, вместо того, чтобы заступить, как обычно, на охрану дивизиона, уснул от усталости.

С уважением,

---

От	Antenna
К	val462004 (04.06.2011 13:52:15)
Дата	04.06.2011 14:10:47

Заснул? И времени следить за собой не хватало, да? Классический чмошник. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Antenna (04.06.2011 14:10:47)
Дата	04.06.2011 14:34:20

Это как - во сне? Классический тезис образованщины.

---

Много за вами уследили, как вы военную технику разворовывали (по Вашим словам)?

---

От	Antenna
К	Митрофанище (04.06.2011 14:34:20)
Дата	04.06.2011 14:43:25

Во-во, во сне он погладился и встал отутюженным.

---

На сколько и сколько говорите посадили своих солдат за штык ножи?

---

От	Митрофанище
К	Antenna (04.06.2011 14:43:25)
Дата	04.06.2011 15:27:49

Это к чему?

---

>На сколько и сколько говорите посадили своих солдат за штык ножи?

Кому я говорю это?
Не напомните?

---

От	Antenna
К	Митрофанище (04.06.2011 15:27:49)
Дата	04.06.2011 16:49:31

Что, уже не гордитесь? (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Antenna (04.06.2011 16:49:31)
Дата	04.06.2011 16:53:43

Точно. Не горжусь, тем, что Antenna не может вспомнить о чём был разговор

---

Не горжусь.
Про то, как Вы хвастались тем, что разворовывали технику, Antenna помнит, про штыки - нет?
Избирательно.
Но ладно, не мешаю Вам вспоминать.

А вспомните - прошу в личку, т.к. разговор становится малоинтересен для остальных

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (03.06.2011 19:40:58)
Дата	03.06.2011 19:46:04

Re: А сокращение...

---

>>А чего на других оглядываться, у нас вон по позициям ПВО уже грибники с фотоаппаратами свободно шляются и в ЖЖ выкладывают, потому что охранять периметр некому, до чего досокращаться хотите?
>Разве ето от того что некому охранять,а не должное отношение к своим обязаностям?

Именно было от некомплкта.
Отчего пришлось в 90-е массово тёток призывать?

---

От	Blitz.
К	Митрофанище (03.06.2011 19:46:04)
Дата	03.06.2011 20:34:56

Re: А сокращение...

---

>Именно было от некомплкта.
>Отчего пришлось в 90-е массово тёток призывать?
Отсутвие должного ограждения и патрулей(раз бойцов мало) ето тоже от етого?Не говоря о технических средствах.Э

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (03.06.2011 20:34:56)
Дата	03.06.2011 21:02:44

Re: А сокращение...

---

>>Именно было от некомплкта.
>>Отчего пришлось в 90-е массово тёток призывать?
>Отсутвие должного ограждения и патрулей(раз бойцов мало) ето тоже от етого?Не говоря о технических средствах.Э


Ограждение материализуется из воздуха и само установится?
С ТСО аналогично.

Деньги где?

---

От	Blitz.
К	Митрофанище (03.06.2011 21:02:44)
Дата	04.06.2011 00:12:22

Re: А сокращение...

---

>Ограждение материализуется из воздуха и само установится?
>С ТСО аналогично.
Для етого нужна несколько милионная Армия,или персонал добросовесно относясийся к своим обязаностям.
>Деньги где?
Там где и полимеры)

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (04.06.2011 00:12:22)
Дата	04.06.2011 10:08:45

Re: А сокращение...

---

>>Ограждение материализуется из воздуха и само установится?
>>С ТСО аналогично.
>Для етого нужна несколько милионная Армия,или персонал добросовесно относясийся к своим обязаностям.

Для этого нужны адекватные штаты и финансирование.

>>Деньги где?
>Там где и полимеры)

Согласен. )))

---

От	Blitz.
К	Митрофанище (04.06.2011 10:08:45)
Дата	04.06.2011 15:39:30

Re: А сокращение...

---

>Для этого нужны адекватные штаты и финансирование.
Вот с етого надо и начинать,ПМСМ

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (04.06.2011 15:39:30)
Дата	04.06.2011 15:45:40

Re: А сокращение...

---

>>Для этого нужны адекватные штаты и финансирование.
>Вот с етого надо и начинать,ПМСМ

Это не ко мне.
Я не Сердюков, честное пионерское.
)))

---

От	Antenna
К	Митрофанище (04.06.2011 15:45:40)
Дата	04.06.2011 16:26:15

Re: А сокращение...

---

>>>Для этого нужны адекватные штаты и финансирование.
>>Вот с етого надо и начинать,ПМСМ
>
>Это не ко мне.
>Я не Сердюков, честное пионерское.
>)))

Наконец-то поняли, что размер армии не в вашей компетенции.

---

От	Митрофанище
К	Antenna (04.06.2011 16:26:15)
Дата	04.06.2011 16:44:17

))) (-)

---

---

От	Митрофанище
К	lagr (03.06.2011 16:50:04)
Дата	03.06.2011 16:55:13

Re: А сокращение...

---

>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.

Ага.
Исчеж ВД и стало больше стран НАТО?

Да и на китайской границе он был тоже "один".
Сейчас - второй.

>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).

АГШ?

---

От	lagr
К	Митрофанище (03.06.2011 16:55:13)
Дата	03.06.2011 17:04:52

Re: А сокращение...

---

>Исчеж ВД и стало больше стран НАТО?
Это лишь определило что то что РФ тщательно лелеет свои СЯС.

>Да и на китайской границе он был тоже "один".
>Сейчас - второй.
Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.

---

От	Grozny Vlad
К	lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата	03.06.2011 18:30:29

Re: А сокращение...

---

>Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.
Эти слухи правдой не окажутся.
Посчитайте еще 660 тыс. НВМ + 600-800 тыс. резерв НОАК
И это не считая нескольких млн. Народной милиции, которая в особый период составит кадровый резерв НОАК, НВМ и ГБ.

Грозный Владислав

---

От	lagr
К	Grozny Vlad (03.06.2011 18:30:29)
Дата	03.06.2011 22:40:45

Re: А сокращение...

---

>Посчитайте еще 660 тыс. НВМ + 600-800 тыс. резерв НОАК
Ну если НВМ считать это и в РФ надо каждого государствееного человека с ружьем тогда учитывать так как поле деятельности достаточно широко если не ошибаюсь.
>И это не считая нескольких млн. Народной милиции, которая в особый период составит кадровый резерв НОАК, НВМ и ГБ.
Ну так и в РФ формально призвать могут много кого в случае чего.

---

От	Grozny Vlad
К	lagr (03.06.2011 22:40:45)
Дата	04.06.2011 09:46:27

Re: А сокращение...

---

>>Посчитайте еще 660 тыс. НВМ + 600-800 тыс. резерв НОАК
>Ну если НВМ считать это и в РФ надо каждого государствееного человека с ружьем тогда учитывать так как поле деятельности достаточно широко если не ошибаюсь.
Так учитывайте. Это же не рыцарский поединок, тут все участвуют. В Китае есть еще СПСК и гражданский кадровый состав НОАК.
>>И это не считая нескольких млн. Народной милиции, которая в особый период составит кадровый резерв НОАК, НВМ и ГБ.
>Ну так и в РФ формально призвать могут много кого в случае чего.
Народную милицию не надо призывать, достаточно объявить общий сбор. Они уже подготовлены и разбиты на подразделения вооруженные стрелковым оружием, РПГ, СПГ и легкими минометами или МЗА по штатам МПВО.

Грозный Владислав

---

От	lagr
К	Grozny Vlad (04.06.2011 09:46:27)
Дата	04.06.2011 18:07:30

Re: А сокращение...

---

>Так учитывайте. Это же не рыцарский поединок, тут все участвуют. В Китае есть еще СПСК и гражданский кадровый состав НОАК.
Ну если вспомнили что у нас рыцарство вымерло, то можно вспомнить и что преимущество в людях нивелируется серией ядерных ударов.

>>Ну так и в РФ формально призвать могут много кого в случае чего.
>Народную милицию не надо призывать, достаточно объявить общий сбор.
Ну и у нас МВД так же
>Они уже подготовлены и разбиты на подразделения вооруженные стрелковым оружием, РПГ, СПГ и легкими минометами или МЗА по штатам МПВО.
Насколько представляю не все подразделения в НВМ имеют минометы и какой нибудь стройбат стройбатом и остается, а лесники лесниками.

---

От	Grozny Vlad
К	lagr (04.06.2011 18:07:30)
Дата	04.06.2011 18:36:22

Re: А сокращение...

---

>>Так учитывайте. Это же не рыцарский поединок, тут все участвуют. В Китае есть еще СПСК и гражданский кадровый состав НОАК.
>Ну если вспомнили что у нас рыцарство вымерло, то можно вспомнить и что преимущество в людях нивелируется серией ядерных ударов.
Ядерное оружие за все время своего существования так и не смогло нивелировать роль обычного вооружения.
>>Народную милицию не надо призывать, достаточно объявить общий сбор.
>Ну и у нас МВД так же
Вы путаете Народную милицию, которая представляет собой обученное ополчение в предмобготовности, и милицию(полицию) МОБ, которая является аналогом МВД.
>>Они уже подготовлены и разбиты на подразделения вооруженные стрелковым оружием, РПГ, СПГ и легкими минометами или МЗА по штатам МПВО.
>Насколько представляю не все подразделения в НВМ имеют минометы и какой нибудь стройбат стройбатом и остается, а лесники лесниками.
Это в НВМ. Там, действительно, помимо функций ВВ есть еще и функции МЧС. И все равно их надо считать наравне с нашими. Учитывать надо военную организацию гос-ва, а не меряться голым количеством зеленых человечков в погонах. Можно, например, прикинуть, что Китай способен перебросить войска на усиление Пекинского и Шеньянского ВО в 4-5 раз быстрее, чем Россия - на усиление ЗабВО и КДВО.

Грозный Владислав

---

От	Bogun
К	lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата	03.06.2011 18:26:42

Re: А сокращение...

---

>>Да и на китайской границе он был тоже "один".
>>Сейчас - второй.
>Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.

Раз уж речь зашла о НОАК, то надоу читывать что за время с распада СССР в ней произошел качественный переход. И китайские пехотные и танковые соединения конца 80-х и моторизованные, механизированные и танковые начала 2010-х это "две большие разницы". В РА же по сравнению с СА конца 80-х изменения носят "косметический" характер.
Потому экстраполяция сокращения НОАК на Россию не корректна.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Darkon
К	lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата	03.06.2011 17:14:43

Сокращения это, конечно, хорошо...

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Только может быть расскажите как при этом повысилась мобильность? А заодно и выросла боеспособность?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

---

От	lagr
К	Darkon (03.06.2011 17:14:43)
Дата	03.06.2011 17:52:19

Re: Сокращения это,

---

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Только может быть расскажите как при этом повысилась мобильность? А заодно и выросла боеспособность?
Новые вооружения поступают. Как впрочем и у нас. Как вызросла боеспособность и мобильность сказать не готов так как статей на эту тему не видел.

---

От	Митрофанище
К	lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата	03.06.2011 17:11:41

Re: А сокращение...

---

>>Исчеж ВД и стало больше стран НАТО?
>Это лишь определило что то что РФ тщательно лелеет свои СЯС.

Которых всё меньше и меньше...

>>Да и на китайской границе он был тоже "один".
>>Сейчас - второй.
>Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.


Ага.
Сократили и модернизировали.
К слову, Вы случайно не подскажете, на сколько сократили?

---

От	lagr
К	Митрофанище (03.06.2011 17:11:41)
Дата	03.06.2011 17:23:58

Re: А сокращение...

---

>Которых всё меньше и меньше...
Хватит. Средств туда вкладывается много.


>Ага.
>Сократили и модернизировали.
Ну и у нас так же.
>К слову, Вы случайно не подскажете, на сколько сократили?
Последние официальные сокращения если не ошибаюсь были 200 тысяч за 2 года (2005-2006). До этого 500 тысяч по моему за 5 лет (район 2000).
Что сейчас неясно но видимо таки в ближайшее время сократят, цифры прыгают вплоть до 700 тысяч.

---

От	Митрофанище
К	lagr (03.06.2011 17:23:58)
Дата	03.06.2011 17:29:27

Re: А сокращение...

---

>>Которых всё меньше и меньше...
>Хватит. Средств туда вкладывается много.

Вы на гране выдачи военной тайны.

>>Ага.
>>Сократили и модернизировали.
>Ну и у нас так же.
>>К слову, Вы случайно не подскажете, на сколько сократили?
>Последние официальные сокращения если не ошибаюсь были 200 тысяч за 2 года (2005-2006). До этого 500 тысяч по моему за 5 лет (район 2000).

А если точно?
Сколько реально?

> Что сейчас неясно но видимо таки в ближайшее время сократят, цифры прыгают вплоть до 700 тысяч.

Вы им команду дадите? )))

---

От	Skvortsov
К	Митрофанище (03.06.2011 17:29:27)
Дата	03.06.2011 19:20:32

Сократили до 1250 тыс. в Сухопутных войсках.

---

Согласно доклада DoD USA (2010).

http://www.defense.gov/pubs/pdfs/2010_CMPR_Final.pdf

---

От	lagr
К	Митрофанище (03.06.2011 17:29:27)
Дата	03.06.2011 17:35:18

Re: А сокращение...

---

>Вы на гране выдачи военной тайны.
Это понятно даже по тем цифрам что мелькают.

>А если точно?
>Сколько реально?
http://www.chinaconsulate.khb.ru/rus/xwdt/2003x/t117355.htm
Столько и реально.

>Вы им команду дадите? )))
У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.

---

От	Grozny Vlad
К	lagr (03.06.2011 17:35:18)
Дата	03.06.2011 19:23:41

Re: А сокращение...

---

>>Вы им команду дадите? )))
>У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.
Точно? Кто и когда?

Грозный Владислав

---

От	lagr
К	Grozny Vlad (03.06.2011 19:23:41)
Дата	04.06.2011 00:59:01

Re: А сокращение...

---

>>>Вы им команду дадите? )))
>>У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.
>Точно? Кто и когда?
Сюй Гуанъюй что то подобное говорил. Он конечно не официальное лицо в полном смысле слова но к руководству отношение имеет имхо.

---

От	Skvortsov
К	lagr (04.06.2011 00:59:01)
Дата	04.06.2011 01:21:52

Вы отстали от жизни. Сюй Гуанъюй сказал это два года назад.

---

>>>>Вы им команду дадите? )))
>>>У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.
>>Точно? Кто и когда?
> Сюй Гуанъюй что то подобное говорил. Он конечно не официальное лицо в полном смысле слова но к руководству отношение имеет имхо.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/30_a_3268013.shtml

---

От	Исаев Алексей
К	writer123 (03.06.2011 16:30:53)
Дата	03.06.2011 16:40:19

С окончанием холодной войны

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя и для Холодной войны орда в 5 млн. чел. была избыточной. Хрущ был прав со своими сокращениями.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	val462004
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:40:19)
Дата	04.06.2011 09:58:49

Re: Тем более, что во всю идет уже горячая. (-)

---

---

От	Solidol
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:40:19)
Дата	04.06.2011 05:10:46

Re: С окончанием...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя и для Холодной войны орда в 5 млн. чел. была избыточной. Хрущ был прав со своими сокращениями.

>С уважением, Алексей Исаев

Вы, Адексей, прекрасный историограф!

---

От	Solidol
К	Solidol (04.06.2011 05:10:46)
Дата	04.06.2011 05:15:14

Re: С окончанием...

---

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Хотя и для Холодной войны орда в 5 млн. чел. была избыточной. Хрущ был прав со своими сокращениями.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Вы, Адексей, прекрасный историограф!
Пардон, ачипяласи - Алексей, конечно.

---

От	Alpaka
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:40:19)
Дата	03.06.2011 18:10:18

по-моему, Вы не правы

---

сколько уже можно сокрашать армию? сокрашать армию дальше глупо. Страна-то большая, и наши расходы на армию в относительных цифрах 9если сравнивать не с пацифистской Европой, конечно)весьма скромны. С другой стороны, сейчас учить прорву курсантов, с прицелом что 80% уволятся на гражданку в первые 5 лет- глупо и неэффективно. Армии нужны унтера с образованием 1-2 года в спец училище, с зарплатой около 60000 в месяц+ льготы. Им и нафиг им не будет нужна гражданка!
Другое дело, надо гнать в шею трех из каждых 4 генералов, каждого второго полковника, итп. собенно тех "жуков" что в столице окопались.
А на сьекономленные деньги можно было бы набрать и воспитать 100000 унтер-офицеров...
Алпака

---

От	Kimsky
К	Alpaka (03.06.2011 18:10:18)
Дата	04.06.2011 14:28:55

Ну если бы вы 18 лет назад бы оплодотворили мамок тысяч так под сотню -

---

тогда и был бы разговор. А так - народишку немного нехватает. Да и тот что есть - не богатырский частенько. Можно, конечно, таджиков нанять, и оранжевую форму им выдать...

---

От	Leopan
К	Alpaka (03.06.2011 18:10:18)
Дата	03.06.2011 18:27:22

Так надо ломать всю коррупционную схему

---

учить только то минимум, который нужен реально.
Ротация каждые 5 лет, причем схема жесткая, контролируемая, чтобы и в Москве не засиживались, но и засланье не гнили.
От тех, кто не способен, избавляться не традиционным методом отправки на учебу или повышение, а нормально выкидывать.
"Блатных", "инвалидов", дальних и ближних родственников брать на особый контроль.
Но кто на это пойдет? Все эти присосавшиеся царьки, князьки и прочие?
Если посмотреть архив ВИФа, то все это уже сказано-пересказано.

---

От	val462004
К	Leopan (03.06.2011 18:27:22)
Дата	04.06.2011 13:33:10

Re: Так надо...

---

Так надо ломать всю коррупционную схему, причем во всей стране, в пртивном случае, чтобы обезопасить ВС от этой болезни, придется отпавить их на Луну.

С уважением,

---

От	Митрофанище
К	val462004 (04.06.2011 13:33:10)
Дата	04.06.2011 14:32:27

Re: Так надо...

---

>Так надо ломать всю коррупционную схему, причем во всей стране, в пртивном случае, чтобы обезопасить ВС от этой болезни, придется отпавить их на Луну.

И там держать, что бы не заразились.

Абсолютно верно - не может быть здоровой одна часть общества при всём больном обществе.


>С уважением,

С уважением

---

От	Митрофанище
К	Alpaka (03.06.2011 18:10:18)
Дата	03.06.2011 18:15:24

Re: по-моему, Вы...

---

>сколько уже можно сокрашать армию? сокрашать армию дальше глупо. Страна-то большая, и наши расходы на армию в относительных цифрах 9если сравнивать не с пацифистской Европой, конечно)весьма скромны. С другой стороны, сейчас учить прорву курсантов, с прицелом что 80% уволятся на гражданку в первые 5 лет- глупо и неэффективно. Армии нужны унтера с образованием 1-2 года в спец училище, с зарплатой около 60000 в месяц+ льготы. Им и нафиг им не будет нужна гражданка!
>Другое дело, надо гнать в шею трех из каждых 4 генералов, каждого второго полковника, итп. собенно тех "жуков" что в столице окопались.
> А на сьекономленные деньги можно было бы набрать и воспитать 100000 унтер-офицеров...
>Алпака


Мысль неплохая, и в чём-то даже верная.
Всё упираеттся во-первых в деньги, во-вторых - деньги, да и в третьих - в деньги.
Ну ещё, нужно где-то и кому-то их - будущих сержантов, набрать, учить, дать возможность набрать опыта.
Как-то вот так.

И ещё выгнав генералов и полковников из Мск кем Вы планируете их заменить?
Или вообще выгнать?
Оставить только 4 командования?

---

От	Alpaka
К	Митрофанище (03.06.2011 18:15:24)
Дата	03.06.2011 19:00:25

Ре: по-моему, Вы...

---

>Мысль неплохая, и в чём-то даже верная.
>Всё упираеттся во-первых в деньги, во-вторых - деньги, да и в третьих - в деньги.

деньги в стране есть. "у нас ума не хватает" (С)Матроскин.
Кстати, в среднем один генерал обходится куда дороже своей зарплаты, ибо
воровать у них больше возможностей, чем, скажем, у капитанов.

>Ну ещё, нужно где-то и кому-то их - будущих сержантов, набрать, учить, дать возможность набрать опыта.
>Как-то вот так.

Во первых, учить в училише надо так, чтобы не переучивать на месте.
Во вторых, старший по званию и должен передавать опыт. Т.е. лейтененты-капитаны-майoры. Когда система устаканится-опыт передавать будет такой же унтер-офицер, но со стажем 10-15 лет. : )))

>И ещё выгнав генералов и полковников из Мск кем Вы планируете их заменить?
>Или вообще выгнать?

сколько у нас генералов? 1500?
генералы должны быть известны в лицо в армии. Достаточно сделать такое же
пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатaх.
Как я помню, на 2002 год у нас соотношение было в 3-4 раза выше чем в странах НАТО. Сейчас, думаю, не намного меньше.

>Оставить только 4 командования?

оставить столько, сколько нужно, но гнать их метлой из столиц.
Место генерала-не у Кремля жопу греть (за исключением, может, 20-40 человек из разведки и стратегических сил), а войска дрючить...
Алпака

---

От	val462004
К	Alpaka (03.06.2011 19:00:25)
Дата	04.06.2011 13:27:34

Ре: по-моему, Вы...

---

>пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатaх.
>Как я помню, на 2002 год у нас соотношение было в 3-4 раза выше чем в странах НАТО. Сейчас, думаю, не намного меньше.

Где находится "Пентагон" и сколько там генералов?

С уважением,

---

От	Митрофанище
К	Alpaka (03.06.2011 19:00:25)
Дата	03.06.2011 19:21:23

Ре: по-моему, Вы...

---

>>Мысль неплохая, и в чём-то даже верная.
>>Всё упираеттся во-первых в деньги, во-вторых - деньги, да и в третьих - в деньги.
>
>деньги в стране есть. "у нас ума не хватает" (С)Матроскин.
>Кстати, в среднем один генерал обходится куда дороже своей зарплаты, ибо
>воровать у них больше возможностей, чем, скажем, у капитанов.

В среднем один прапорщик с капитаном (нач. сл. ГСМ)имеЛИ (во всяком случае 10 лет т.н.) возможностей воровать больше чем средний генерал.
Сомневаюсь, что начальник управления в ГШ, начкафедры / профессор АГШ, или комдив имели такие возможности.

Реально могут такое делать те, от кого зависит решение на поставеи закупки и т.п.
Такие генерала (и не только, генералы, и младше по званию) есть, но в целом их не много, по отношению к тем, кто не имеет такой возможности (если так Вам угодно).

>>Ну ещё, нужно где-то и кому-то их - будущих сержантов, набрать, учить, дать возможность набрать опыта.
>>Как-то вот так.
>
>Во первых, учить в училише надо так, чтобы не переучивать на месте.

Переучивать, а точнее - доучивать придётся в любом случае.
Так же, как и набирать опыт.

>Во вторых, старший по званию и должен передавать опыт. Т.е. лейтененты-капитаны-майoры. Когда система устаканится-опыт передавать будет такой же унтер-офицер, но со стажем 10-15 лет. : )))

Вот вот.
Сколько лет Вы отводите на это?
В каком статусе будут обучающие, и кто будет менять их на офицерских должностях?

>>И ещё выгнав генералов и полковников из Мск кем Вы планируете их заменить?
>>Или вообще выгнать?
>
>сколько у нас генералов? 1500?

"...сейчас (окт. 2008 г.) в Вооруженных силах служат чуть более 1100 генералов.

Сердюков отметил: "К 2012 году их численность будет около 900. ..."
http://www.novopol.ru/-chislo-generalov-v-armii-rf-budet-sokrascheno-text53734.html


>генералы должны быть известны в лицо в армии. Достаточно сделать такое же
>пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатaх.

А это ещё зачем?
Не кинозвёзды, чай.
Прямых начальников до Верховного, это да - в б.ленкомнатах есть портреты, но вот так...

>Как я помню, на 2002 год у нас соотношение было в 3-4 раза выше чем в странах НАТО. Сейчас, думаю, не намного меньше.

>>Оставить только 4 командования?
>
>оставить столько, сколько нужно, но гнать их метлой из столиц.

Не раскроете тезис - куда и кого?

>Место генерала-не у Кремля жопу греть (за исключением, может, 20-40 человек из разведки и стратегических сил), а войска дрючить...
>Алпака

А Минобороны и ГШ, к примеру?
Главкоматы?

И почему Вы полагаете, что они там ж. греют?
В своё время 45 полк ВДВ полностью в Мск был, они там тоже ж. грели?

---

От	Alpaka
К	Митрофанище (03.06.2011 19:21:23)
Дата	03.06.2011 19:58:45

Ре: по-моему, Вы...

---

>В среднем один прапорщик с капитаном (нач. сл. ГСМ)имеЛИ (во всяком случае 10 лет т.н.) возможностей воровать больше чем средний генерал.

И наверх не засылали? Вот и попались, жадины. : )
Как сейчас -не знаю, но в 90-х генералы с закупок того же топлива хорошо жили.

>Сомневаюсь, что начальник управления в ГШ, начкафедры / профессор АГШ, или комдив имели такие возможности.

Вот станете генералом, и у видите новые возможности!: )
Чем выше должность-тем всегда больше возможностей (банально, например, крышевать своих вороватых подчиненных), просто генералы-профессоры
от АГШ типа "ботаны":), да и подчиненнных и бюджет у них поменьше. : )

и я еше Вас хочу спросить, нафига нач кафедры иметь звание выше полковника?
Генерал, во всем мире-это человек в своем роде, исключительный, с коллосальным обьемом ответственности за десятки тысяч жизней.
Таких должно быть по определению мало.

>Реально могут такое делать те, от кого зависит решение на поставеи закупки и т.п.
>Такие генерала (и не только, генералы, и младше по званию) есть, но в целом их не много, по отношению к тем, кто не имеет такой возможности (если так Вам угодно).

ОК, согласен.


>Переучивать, а точнее - доучивать придётся в любом случае.
>Так же, как и набирать опыт.

нафига переучивать-то????

>
>Вот вот.
>Сколько лет Вы отводите на это?

ну, если сейчас начать, то вот ети 10-15 лет и надо.

>В каком статусе будут обучающие, и кто будет менять их на офицерских должностях?


Так далеко я не думал, но организационно и денежно ето должно решаться.

>"...сейчас (окт. 2008 г.) в Вооруженных силах служат чуть более 1100 генералов.

>Сердюков отметил: "К 2012 году их численность будет около 900. ..."
> http://www.novopol.ru/-chislo-generalov-v-armii-rf-budet-sokrascheno-text53734.html

и ето-правильно.

>>генералы должны быть известны в лицо в армии. Достаточно сделать такое же
>>пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатах.
>
>А это ещё зачем?
>Не кинозвёзды, чай.

для авторитета. Чем меньше "высших офицеров", тем легче контроль и отбор.
По мне, так количество ступеней в армейской иерархии давно пора сократить (нафига и подполковник и майoр могут командывать одинаковыми подразделениями?) и оставить всего 7-8 ступеней от солдата до самого высокого генерала.
Плюс материальное поощрение сделать более гибким.


>Не раскроете тезис - куда и кого?

есть такая классная штука, как ротация кадров.
по всей стране, естественно.

>>Место генерала-не у Кремля жопу греть (за исключением, может, 20-40 человек из е разведки и стратегических сил), а войска дрючить...
>>Алпака
>
>А Минобороны и ГШ, к примеру?
>Главкоматы?

если всех в Москве держать-так одной водородной бомбой можно всю армиую обезглавить, на находите? Концентрация всего и вся вокруг Москвы-зло, как в экономическом, так и в аспекте безопасности.


Алпака

---

От	Митрофанище
К	Alpaka (03.06.2011 19:58:45)
Дата	03.06.2011 20:54:09

Ре: по-моему, Вы...

---

...
>И наверх не засылали? Вот и попались, жадины. : )

Не все, иначе страна другой бы была.

>Как сейчас -не знаю, но в 90-х генералы с закупок того же топлива хорошо жили.

Какие генералы это топливо покупали, не намекнёте?
Должности?

>>Сомневаюсь, что начальник управления в ГШ, начкафедры / профессор АГШ, или комдив имели такие возможности.
>
>Вот станете генералом, и у видите новые возможности!: )

Они так законспирировано действуют?
)))
Не верьте, возможностей меньше чем у наёмного менеджера магазина.

>Чем выше должность-тем всегда больше возможностей (банально, например, крышевать своих вороватых подчиненных), просто генералы-профессоры
>от АГШ типа "ботаны":), да и подчиненнных и бюджет у них поменьше. : )

Про "ботанов" Вы явно погорячились.
Даже и сейчас - не так.

А остальное, про должности, общие слова, уверяю Вас.
У руководителя мелкого завода гораздо больше возможностей.
Реальным распределением значительных средств и заказов занимаются не так много людей.

>и я еше Вас хочу спросить, нафига нач кафедры иметь звание выше полковника?

В АГШ - потому, что учат будущих командармов и командующих округов.
И учить полковникам (т.е. командирам полков и им равных) людей, пришедших (в основном) в АГШ с должности комдивов и им равных - ну явно несерьёзно. )))
Всё равно, что школьный учитель математики будет преподавать доцентам и к.ф.-м.н. математических кафедр вузов.

Несколько иная ситуация с Академиями видов и родов войск.
Там идёт (или шла?((( ) подготовка офицеров до уровня дивизии.
И, соответственно, на ведущих (профильных) кафедрах преподавать должны офицеры с должности командир бригады / полка.
Ими руководить ими и читать лекции по оперативному искусству ("красной", "чёрной" т.д.) должен генерал. Заслуженый, опытный и способный преподавать, конечно.

Ничего необычного.

>Генерал, во всем мире-это человек в своем роде, исключительный, с коллосальным обьемом ответственности за десятки тысяч жизней.

Вот-вот.

>Таких должно быть по определению мало.

А их и так немного.

...

>>Переучивать, а точнее - доучивать придётся в любом случае.
>>Так же, как и набирать опыт.
>
>нафига переучивать-то????

Готовят командиром на Т-72, по прибытии в часть - выяснилось, что есть вакансии на Т-34 )).
Далее - условия местности, климата, боевого предназначения и т.п.
Это в "учебке" не преподашь.

>>
>>Вот вот.
>>Сколько лет Вы отводите на это?
>
>ну, если сейчас начать, то вот ети 10-15 лет и надо.

Ну, близко к истине. (Но, думаю чуть больше потребуется)
США 13 лет переходили к наёмной армии.

>>В каком статусе будут обучающие, и кто будет менять их на офицерских должностях?
>

>Так далеко я не думал, но организационно и денежно ето должно решаться.

Да, Вы знаете, что все проблемы как раз в мелочах.
Ну, и в отсутствии денег.

>>"...сейчас (окт. 2008 г.) в Вооруженных силах служат чуть более 1100 генералов.
>
>>Сердюков отметил: "К 2012 году их численность будет около 900. ..."
>> http://www.novopol.ru/-chislo-generalov-v-armii-rf-budet-sokrascheno-text53734.html
>
>и ето-правильно.

Это чуть меньше указаных Вами ранее 1500, не так ли?

>>>генералы должны быть известны в лицо в армии. Достаточно сделать такое же
>>>пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатах.
>>
>>А это ещё зачем?
>>Не кинозвёзды, чай.
>
>для авторитета. Чем меньше "высших офицеров", тем легче контроль и отбор.

Так и сейчас, тех, кто реально связан с "денежными" должностями немного. )))
Неужто трудно хотя бы их контролировать?

>По мне, так количество ступеней в армейской иерархии давно пора сократить (нафига и подполковник и майoр могут командывать одинаковыми подразделениями?) и оставить всего 7-8 ступеней от солдата до самого высокого генерала.

Понятно. Это теоретизированые построения пошли.
Не буду развивать, скажу только, что эти уровни есть практически во всех армиях мира.
Оптимальная структура выковывалась буквально в крови.

>Плюс материальное поощрение сделать более гибким.

Согласен.


>>Не раскроете тезис - куда и кого?
>
>есть такая классная штука, как ротация кадров.
>по всей стране, естественно.

Вот вот, а кого на их мето, хотел бы узнать?

...
>>А Минобороны и ГШ, к примеру?
>>Главкоматы?
>
>если всех в Москве держать-так одной водородной бомбой можно всю армиую обезглавить, на находите? Концентрация всего и вся вокруг Москвы-зло, как в экономическом, так и в аспекте безопасности.

Можно.
Тогда дальше продолжаёте - Президента отдельно, Председателя правительства отдельно, Думу отдельно, СФ отдельно, Министерства по главкам тоже раскидать. (Им и в случае чего тоже надо будет действовать)
Городов у нас хватает.
Так и транспорт поднимем.
)))

---

От	марат
К	Митрофанище (03.06.2011 20:54:09)
Дата	03.06.2011 21:46:20

Ре: по-моему, Вы...

---

Здравствуйте!
>>и я еше Вас хочу спросить, нафига нач кафедры иметь звание выше полковника?
>
>В АГШ - потому, что учат будущих командармов и командующих округов.
>И учить полковникам (т.е. командирам полков и им равных) людей, пришедших (в основном) в АГШ с должности комдивов и им равных - ну явно несерьёзно. )))
>Всё равно, что школьный учитель математики будет преподавать доцентам и к.ф.-м.н. математических кафедр вузов.


>Несколько иная ситуация с Академиями видов и родов войск.
>Там идёт (или шла?((( ) подготовка офицеров до уровня дивизии.
>И, соответственно, на ведущих (профильных) кафедрах преподавать должны офицеры с должности командир бригады / полка.
>Ими руководить ими и читать лекции по оперативному искусству ("красной", "чёрной" т.д.) должен генерал. Заслуженый, опытный и способный преподавать, конечно.
Читал, что после войны категория начальника FUI была(или хотели сделать) командующий фронтом именно из этих соображений. Ну и кто пойдет в преподаватели если так ставить потолок - не выше полковника начальник кафедры.

С уважением, Марат

---

От	Митрофанище
К	марат (03.06.2011 21:46:20)
Дата	03.06.2011 21:59:37

Ре: по-моему, Вы...

---

...

>Читал, что после войны категория начальника FUI была(или хотели сделать) командующий фронтом именно из этих соображений. Ну и кто пойдет в преподаватели если так ставить потолок - не выше полковника начальник кафедры.

>С уважением, Марат


Понял, что речь об АГШ идёт.
В общем-то, так и было, так и осталось.
Но не потому, что никто не пойдёт (партия и приказать может ))) ), но и потому, что начальники ведущих кафедр были сами того же уровня.

Начальники Академии в оснговном - из Командующих округов и им равных.


А после войны некоторых генералов пришлось ставить и на полковничьи должности в учебной системе.
Скажем, некоторых бывших в плену генералов назначили начальникми кафедр в ВУ и военных кафедр (категория - полковник)

---

От	Darkon
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:40:19)
Дата	03.06.2011 17:28:48

Реалии несколько другие.

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Какоей период ты имеешь ввиду? В годы "холодной войны" армия СССР колебалась от 11 млн в 40-е до 2,8 млн. в 60-е и 3,5 в 80-е. 5,5 это цифра весьма далёкая от реальности. В неё стянуто всё от служащих СА и военкоматов до военных совхозов и т.п.
В США при таком раскладе в те годы армия составляла более 4 млн. А вот сам МО США Ррамсфелд в 2004 году называет численность армии США "В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв" ( Wall Street Journal, 04.02.2004) и уж если ты заговорил о численности, то не грех поинтересоваться ПОЧЕМУ у нас была такая армия? А на самом деле всё очень просто СССР тащил эту лямку с учётом экономических возможностей союзников. Страны ВД экономически не тянули большие армий и стран в блоке было куда меньше. Вот с учётом этого и стратегии "блицкрига" мы держали такую армию. Вполне оправдано на тот момент.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

---

От	Гриша
К	Darkon (03.06.2011 17:28:48)
Дата	03.06.2011 17:33:49

Re: Реалии несколько...

---

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Какоей период ты имеешь ввиду? В годы "холодной войны" армия СССР колебалась от 11 млн в 40-е до 2,8 млн. в 60-е и 3,5 в 80-е. 5,5 это цифра весьма далёкая от реальности. В неё стянуто всё от служащих СА и военкоматов до военных совхозов и т.п.
>В США при таком раскладе в те годы армия составляла более 4 млн. А вот сам МО США Ррамсфелд в 2004 году называет численность армии США "В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв" ( Wall Street Journal, 04.02.2004)

В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.

---

От	val462004
К	Гриша (03.06.2011 17:33:49)
Дата	04.06.2011 12:58:14

Re: Реалии несколько...

---

>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>
>>Какоей период ты имеешь ввиду? В годы "холодной войны" армия СССР колебалась от 11 млн в 40-е до 2,8 млн. в 60-е и 3,5 в 80-е. 5,5 это цифра весьма далёкая от реальности. В неё стянуто всё от служащих СА и военкоматов до военных совхозов и т.п.
>>В США при таком раскладе в те годы армия составляла более 4 млн. А вот сам МО США Ррамсфелд в 2004 году называет численность армии США "В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв" ( Wall Street Journal, 04.02.2004)
>
>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.

У США еще есть союзники со своими ВС и резервами.

С уважением,

---

От	Blitz.
К	val462004 (04.06.2011 12:58:14)
Дата	04.06.2011 15:37:59

Re: Реалии несколько...

---

>У США еще есть союзники со своими ВС и резервами.

>С уважением,
Которые последнее время пилятся.

---

От	Darkon
К	Гриша (03.06.2011 17:33:49)
Дата	03.06.2011 17:42:38

Нет.

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.
У СССР вообще не было ОРГАНИЗОВАННОГО резерва. Поинтересуйтесь разницей между резервом армии США и нахождением в запасе в СССР (РФ)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

---

От	Гриша
К	Darkon (03.06.2011 17:42:38)
Дата	03.06.2011 17:48:48

Re: Нет.

---

>>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.
>У СССР вообще не было ОРГАНИЗОВАННОГО резерва. Поинтересуйтесь разницей между резервом армии США и нахождением в запасе в СССР (РФ)

Люди только что закончившие службу имеют идентичный набор знаний вне зависимости от того состоят они в организованном или не организованном резерве.

---

От	Darkon
К	Гриша (03.06.2011 17:48:48)
Дата	03.06.2011 18:17:22

Re: Нет.

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Всё очень просто - если вы входите в огррезерв армии США, вы постоянно числитесь на учёте, состояние вашего здоровья учитывается, вы регулярно проходите сборы и имеете преференции за это состояние. В случае необходимости вас просто выдёргивают с работы и доукомплектовывают вами нужный "кластер". В СССР вы вернулись из армии, встали на учёт и... запили или просто заболели и уже головная боль военкома искать где-то десять "химиков" для укомплектования полка ГО в Чернобыль. Причём не факт, что призванные "химики" будут уметь работать по специальности. Советские резервисты в основном использовались для отработки МОБИЛИЗАЦИИ и Развёртывания, но никакого регулярного переучивания или доучивания их по ВУСам не было.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

---

От	val462004
К	Darkon (03.06.2011 18:17:22)
Дата	04.06.2011 13:17:54

Re: Нет.

---

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Советские резервисты в основном использовались для отработки МОБИЛИЗАЦИИ и Развёртывания, но никакого регулярного переучивания или доучивания их по ВУСам не было.

Не совсем так. Я ушел в запас из ПВ в 1968 году.
В 1970-1974 годы призывался на военные сборы почти каждый год, иногда даже по два раза. Срок от нескольких дней до месяца. Обязательно проводились занятия, а месячные сборы заканчивались учениями с применеием штатного вооружения.

С уважением,

---

От	Hokum
К	Darkon (03.06.2011 18:17:22)
Дата	04.06.2011 06:34:16

Тогда и членов NRA считайте

---

А то большинство американских фермеров и какая-то часть офисных хомячков стреляют на порядок лучше, чем средний российский срочник. Просто из любви к искусству. А в штате Аризона вообще пулеметы в личном владении, на вполне законных основаниях.
Процент народа с пилотскими и дайверскими лицензиями - отдельная песня. Ну а человека, не умеющего водить машину, можно искать с фонарем и заносить в Красную Книгу.
Так что с мобрезервом тут все в порядке и без нацгвардии. На Третий Стратегический Эшелон хватит :)

---

От	Darkon
К	Darkon (03.06.2011 18:17:22)
Дата	03.06.2011 18:36:49

Re: Нет.

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...А теперь и подавно!
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

---

От	74omsbr
К	Гриша (03.06.2011 17:48:48)
Дата	03.06.2011 17:51:59

Re: Нет.

---

Never Shall I Fail My Comrades
>>>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.
>>У СССР вообще не было ОРГАНИЗОВАННОГО резерва. Поинтересуйтесь разницей между резервом армии США и нахождением в запасе в СССР (РФ)
>
>Люди только что закончившие службу имеют идентичный набор знаний вне зависимости от того состоят они в организованном или не организованном резерве.

А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Гриша
К	74omsbr (03.06.2011 17:51:59)
Дата	03.06.2011 19:15:23

Re: Нет.

---

>А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?
Если бы я писал что нибудь про Нац.Гвардию, то наверно привел бы...но речь шла исключительно насчет резерва.

---

От	74omsbr
К	Гриша (03.06.2011 19:15:23)
Дата	03.06.2011 19:27:10

Re: Нет.

---

Never Shall I Fail My Comrades
>>А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?
>Если бы я писал что нибудь про Нац.Гвардию, то наверно привел бы...но речь шла исключительно насчет резерва.

Хорошо, уже легче. То есть аналога НГ в СА и ВС РФ нет и не было.
Теперь давайте так- приведите пример, частей и соединений организованного резерва, аналогичного Армии США. Что бы раз в месяц в сборы были и раз в год учеба на 1 месяц. И за это еще и платили бы.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Гриша
К	74omsbr (03.06.2011 19:27:10)
Дата	03.06.2011 19:50:34

Re: Нет.

---

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?
>>Если бы я писал что нибудь про Нац.Гвардию, то наверно привел бы...но речь шла исключительно насчет резерва.
>
>Хорошо, уже легче. То есть аналога НГ в СА и ВС РФ нет и не было.

Хотя впрочем есть паралели между mission capabilities некоторых частей внутренних войск и частей Нац. Гвардии...например, давайте сравним 79th Infantry Brigade Combat Team и скажем, 46-я ОбрОН?

>Теперь давайте так- приведите пример, частей и соединений организованного резерва, аналогичного Армии США. Что бы раз в месяц в сборы были и раз в год учеба на 1 месяц. И за это еще и платили бы.

Это уже казуистика. Российского резервиста нельзя считать эквивалентным человеку непрошедшему армию вообще, просто потому что он вышел за ворота военной части.

---

От	74omsbr
К	Гриша (03.06.2011 19:50:34)
Дата	03.06.2011 20:04:26

Re: Нет.

---

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?
>>>Если бы я писал что нибудь про Нац.Гвардию, то наверно привел бы...но речь шла исключительно насчет резерва.
>>
>>Хорошо, уже легче. То есть аналога НГ в СА и ВС РФ нет и не было.
>
>Хотя впрочем есть паралели между mission capabilities некоторых частей внутренних войск и частей Нац. Гвардии...например, давайте сравним 79th Infantry Brigade Combat Team и скажем, 46-я ОбрОН?

Наброс не удался. По факту, пожалуйста. Пример аналога частей и соединений НГ в СА, мы увидим? Или как?
Ну и в пример, того, что Вы написали чушь. НГ комплектуется гвардейцами, которых призывают на сборы 1 раз в месяц на 2 дня и на 1 месяц раз в год. Это обыкновенные гражданские жители, части и соединения ВВ МВД кеомплектуются военнослужащими по призыву и контракту. То есть это части регулярной армии, но ни как не резервный компонент.
Учите, Уважаемый, мат часть.


>>Теперь давайте так- приведите пример, частей и соединений организованного резерва, аналогичного Армии США. Что бы раз в месяц в сборы были и раз в год учеба на 1 месяц. И за это еще и платили бы.
>
>Это уже казуистика. Российского резервиста нельзя считать эквивалентным человеку непрошедшему армию вообще, просто потому что он вышел за ворота военной части.

Казуистикой Вы занимаетесь, уважаемый. Более того, и флудите не по делу. Про то что " Российского резервиста нельзя считать эквивалентным человеку непрошедшему армию вообще, просто потому что он вышел за ворота военной части." ни кто не говорил. Попытка спрыгнуть не получилась.
Был задан вопрос: "Теперь давайте так- приведите пример, частей и соединений организованного резерва, аналогичного Армии США. Что бы раз в месяц в сборы были и раз в год учеба на 1 месяц. И за это еще и платили бы."
Ждем ответа.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Гегемон
К	74omsbr (03.06.2011 20:04:26)
Дата	03.06.2011 22:43:11

Ну а если без яростной полемики?

---

Скажу как гуманитарий

>>Хотя впрочем есть паралели между mission capabilities некоторых частей внутренних войск и частей Нац. Гвардии...например, давайте сравним 79th Infantry Brigade Combat Team и скажем, 46-я ОбрОН?
>Наброс не удался. По факту, пожалуйста. Пример аналога частей и соединений НГ в СА, мы увидим? Или как?
1. В РФ нет организованного резерва и аналога Национальной гвардии. Российский военнообязанный-резервист в запасе не эквивалентен американскому нац. гвардейцу или резервисту Армии США.
Но.
2. В то же время российский резервист, недавно (несколько лет назад) окончивший службу все-таки не может быть эквивалентен вообще нигде не служившему

>Ну и в пример, того, что Вы написали чушь. НГ комплектуется гвардейцами, которых призывают на сборы 1 раз в месяц на 2 дня и на 1 месяц раз в год. Это обыкновенные гражданские жители, части и соединения ВВ МВД кеомплектуются военнослужащими по призыву и контракту. То есть это части регулярной армии, но ни как не резервный компонент.
С другой стороны - а каковы бюоевые возможности бригады оперативного назначения ВВ МВД в сравнении с развернутой пехотной бригадой из состава Национальной гвардии?
Если абстрагироваться от соизмеримости уровня подготовки и наличия современных средств связи?

С уважением

---

От	Zevs
К	Гегемон (03.06.2011 22:43:11)
Дата	04.06.2011 02:27:52

Re: Ну а...

---

Ave!

>2. В то же время российский резервист, недавно (несколько лет назад) окончивший службу все-таки не может быть эквивалентен вообще нигде не служившему

Через несколько лет он обзаведётся семьёй, детьми и брюшком и будет посылать повестки из военкомата на прохождение сборов. Сам видел.
Да и сам как "университетский" лейтенант запаса не поехал на сборы (3-ю звёздочку обещали), т.к. просто сказал, что у меня на время сборов приходится отпуск.
Банально не хотелось терять месяц на пропив печени и потерю в зарплате с нулевым в военном образовании выхлопом.

Ну и какой резерв из таких?

>С другой стороны - а каковы бюоевые возможности бригады оперативного назначения ВВ МВД в сравнении с развернутой пехотной бригадой из состава Национальной гвардии?
>Если абстрагироваться от соизмеримости уровня подготовки и наличия современных средств связи?

На той же ВК нас товарищи офицеры учили тому, что ВВ это войска для войны с собственным народом. ;)

Vale!

---

От	Гриша
К	74omsbr (03.06.2011 20:04:26)
Дата	03.06.2011 21:08:30

Извините, я думал тут обсуждение а у вас уже целый xоливар. Удачи. (-)

---

---

От	74omsbr
К	Гриша (03.06.2011 21:08:30)
Дата	03.06.2011 21:11:40

Да кто бы сомневался, уважаемый

---

Never Shall I Fail My Comrades

Что Вы спрыгните.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Гриша
К	74omsbr (03.06.2011 21:11:40)
Дата	03.06.2011 21:18:49

Ну, тогда не буду вас утруждать в будущем. В игнор, в игнор.... (-)

---

---

От	74omsbr
К	Гриша (03.06.2011 21:18:49)
Дата	03.06.2011 21:22:23

Re: Ну, тогда...

---

Never Shall I Fail My Comrades

Ну и ладно, не забудьте только что нибудь про Армию США почитать. Что бы не позориться.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Митрофанище
К	Гриша (03.06.2011 17:48:48)
Дата	03.06.2011 17:50:52

Re: Нет.

---

>>>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.
>>У СССР вообще не было ОРГАНИЗОВАННОГО резерва. Поинтересуйтесь разницей между резервом армии США и нахождением в запасе в СССР (РФ)
>
>Люди только что закончившие службу имеют идентичный набор знаний вне зависимости от того состоят они в организованном или не организованном резерве.


И тем не менее, Darkon прав.
В организованом резерве указаный Вами "набор знаний" на регулярной основе целенаправленно поддерживается и обновляется

---

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:40:19)
Дата	03.06.2011 16:56:30

Re: С окончанием...

---

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя и для Холодной войны орда в 5 млн. чел. была избыточной. Хрущ был прав со своими сокращениями.

Ерунду пишешь, причем явную. Со времен СА времени уже фиг знает сколько утекло. А со времени Хрущева, еще больше.


>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (03.06.2011 16:56:30)
Дата	03.06.2011 17:09:26

1 млн. 100 тыщ. ртов на шее налогоплательщика это мало?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я так считаю, что дохрена. Еще сокращать и сокращать.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	val462004
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:09:26)
Дата	04.06.2011 12:30:50

Re: 1 млн....

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я так считаю, что дохрена. Еще сокращать и сокращать.

1 млн. 100 тыщ на 18 млн кв. км территории не так уж и много.

А если насчет дармоедов на шее налогоплательщиков, то одни олигофрены с обслугой инесметное количество чиновников обжирают народ в тысячи раз больше, чем нищие российские ВС.

С уважением,

---

От	Mike
К	val462004 (04.06.2011 12:30:50)
Дата	04.06.2011 18:24:55

Re: 1 млн....

---

>А если насчет дармоедов на шее налогоплательщиков, то одни олигофрены с обслугой инесметное количество чиновников обжирают народ в тысячи раз больше, чем нищие российские ВС.

Они в принципе не могут обожрать "нищие российские ВС" больше, чем в 20 раз. Больше ВВП нету, уж извините.

И вообще, если государство тратит с каждой сотни пятёрку на людей в погонах, а они плачутся, будто нищие, то с этими людьми в погонах нужно немедленно что-то делать.

С уважением, Mike.

---

От	Митрофанище
К	Mike (04.06.2011 18:24:55)
Дата	04.06.2011 18:34:15

Re: 1 млн....

---

>>А если насчет дармоедов на шее налогоплательщиков, то одни олигофрены с обслугой инесметное количество чиновников обжирают народ в тысячи раз больше, чем нищие российские ВС.
>
>Они в принципе не могут обожрать "нищие российские ВС" больше, чем в 20 раз. Больше ВВП нету, уж извините.

>И вообще, если государство тратит с каждой сотни пятёрку на людей в погонах, а они плачутся, будто нищие, то с этими людьми в погонах нужно немедленно что-то делать.

Тут есть ряд нюансов.
К примеру.
1. А государство точно тратит эти деньги на "людей в погонах"
2. Куда конкретно распеделяют деньги для "людей в погонах" главные в Минобороне - люди без погон.




>С уважением, Mike.


С уважением

---

От	штос
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:09:26)
Дата	04.06.2011 02:04:49

Re: 1 млн....

---

>Я так считаю, что дохрена. Еще сокращать и сокращать.

Да да сидят на шее доблестных налогоплательщиков начиная с таких, как Абрамович, Прохоров, и заканчивая не менее доблестной "Пятерочкой" принадлежащей Нидерландскому оффшору Х5 Retail Group. http://runova08.blogspot.com/2011/05/70.html

---

От	Leopan
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:09:26)
Дата	03.06.2011 17:18:53

В Украине чуть более 40 млн население, ВС - 192 тысячи

---

Не уверен, что ВС Украины реально способны защитить страну.

---

От	Blitz.
К	Leopan (03.06.2011 17:18:53)
Дата	03.06.2011 19:13:20

Re: В Украине...

---

>Не уверен, что ВС Украины реально способны защитить страну.
При должной подготовки и оснашению теоритически могут отмахатся от Румынии,Польши,ну Турции,больше и не надо.

---

От	val462004
К	Blitz. (03.06.2011 19:13:20)
Дата	04.06.2011 12:36:25

Re: В Украине...

---

>>Не уверен, что ВС Украины реально способны защитить страну.
>При должной подготовки и оснашению теоритически могут отмахатся от Румынии,Польши,ну Турции,больше и не надо.

От Турции и Россия, с ее миллионной армией, без ЯО не отмашется.

С уважением,

---

От	Blitz.
К	val462004 (04.06.2011 12:36:25)
Дата	04.06.2011 15:26:52

Re: В Украине...

---

>От Турции и Россия, с ее миллионной армией, без ЯО не отмашется.

>С уважением,
А причем тут Рф?
От турков и сейчас при должной подготовке отмахаться можно,тем более как выше написано что у них траблы с обеспечением,а тут еще через все море надо воевать на врадебной територии.

---

От	А.Никольский
К	val462004 (04.06.2011 12:36:25)
Дата	04.06.2011 13:51:18

отмашется и без мобилизации

---

поскольку у Турции ничтожные возможности развернуть и снабжать группировку за пределами своей территории, они даже в приграничном ракском Курдистане с большим трудом развертывались и снабжались

---

От	Alek
К	Blitz. (03.06.2011 19:13:20)
Дата	03.06.2011 19:19:02

От Польши или Турции

---

наврядли

---

От	Blitz.
К	Alek (03.06.2011 19:19:02)
Дата	03.06.2011 19:37:55

Re: От Польши...

---

>наврядли
Повторюсь-при должной подготовки и оснашению,в теории отпор дадут.

---

От	Alek
К	Blitz. (03.06.2011 19:37:55)
Дата	03.06.2011 20:14:21

Откуда ее взяться то -подготовки и оснащении..

---

См. Белые книги..всю дорогу по 1-2-3 батальонныху чений и 10-15 ротных учений на 12 иил 14 танковых,механизированных.аэробильных, береговой бригад... воти собсвтенно видна подготовка реально это ~ 1-2-3 слабых бригады "первой линии". Это весь опыт првоедения учений и оубчения, на всю армию.
Это еще с оптимизмом кстати, так как мобразверывания не провдиться практически и опыта "быстрого оубчения" вливаемого пополнения также нету.
И самое оибдно это уже долгие годы так, выросло не одно поколение офицеров котоыре не умеют вести оубчение и учения проводить, так как из года в год в лушчем сулчае в одной бригаде провдиться 1 батальонное учение и 2-3 ротных - это на 2-3 развернутых линенйых батальона.

---

От	Blitz.
К	Alek (03.06.2011 20:14:21)
Дата	03.06.2011 20:28:27

Re: Откуда ее...

---

Вопрос был о количестве ВС,и возможноти противостоят угрозам,как видим при должной подготовки и оснашению вполне справятся,но ето только в теории,а на практике кто нападать то будет?Конечно пораженые юродивостю жовто-блакитни умышки видять угрозы,но на практики их нет)

---

От	val462004
К	Blitz. (03.06.2011 20:28:27)
Дата	04.06.2011 12:50:12

Re: Откуда ее...

---

>Вопрос был о количестве ВС,и возможноти противостоят угрозам,как видим при должной подготовки и оснашению вполне справятся,но ето только в теории,а на практике кто нападать то будет?Конечно пораженые юродивостю жовто-блакитни умышки видять угрозы,но на практики их нет)

Ну, если на армию будет работать вся Украина и олегофрены отдадут посленднее, то может быть и удасться вооружить, оснастить и обучить ВС способные справиться с названными Вами притивниками.
Несколько сотен самолетов, тысяча танков, несколько десятков ЗРК, разных классов, с десятком тысяч ракет, несколько десятков современных кораблей, космическая разведывательная группировка, а также оборудованные современными тренажерами учебные центры и полигоны и много еще чего понадобиться

Думаю, от такой армии пупок у Украины надорвется.

С уважением,

---

От	Blitz.
К	val462004 (04.06.2011 12:50:12)
Дата	04.06.2011 15:24:51

Re: Откуда ее...

---

>Ну, если на армию будет работать вся Украина и олегофрены отдадут посленднее, то может быть и удасться вооружить, оснастить и обучить ВС способные справиться с названными Вами притивниками.
>Несколько сотен самолетов, тысяча танков, несколько десятков ЗРК, разных классов, с десятком тысяч ракет, несколько десятков современных кораблей, космическая разведывательная группировка, а также оборудованные современными тренажерами учебные центры и полигоны и много еще чего понадобиться

А зачем ето Украине,для противостояния той же Турции с Польшей на своей територии?Сегоднешнего вполне достаточно,только подготовить надо и оснастить,но ето уже для паральной Украины.

---

От	Alek
К	Blitz. (03.06.2011 20:28:27)
Дата	03.06.2011 20:35:47

Какая нибудь Конго или Уганда

---

тоже имеют внушительыне по числу вооруженыне силы.. и племенные оплчения велики, вооруженные испытанными асегаями и щитами.
Есть идея сравнить их с должным оснащением и оубчением USMC или ГСВГ времен 1987 года? и заявить что плменное оплчение - отложив в сторону копья и щиты, вооржувишсь раптоарми и Абрмсами/ПАК ФА и Т-90 , взятыми непйоми откуда и внезапно по натию овладев соверменными аткикой и оперативным исскуством - сомгут защитить и обеспечить.. Да только где взять Уганде -Раптор,а плменному оплчению КОнго -с каого ума и опыта оладеть премудростями военной науки вполной мере? им бы может и хотелось - да откуда -по оджеке проятгиваем ножки..
точно так ж и Украина - может и хотелось бы посвтятить все 192 тыс в эдакий КОСМОДЕСАНТ по обучению и оснащению.. но пока не получется.. 12 ротных учений в 2 батальонны в год, 14 полетных часов на летчика.. и шабаш.
Или 192 тыс чел с 15 учениями в год и 14 часов на каждый из 100 летающих самолетов... или по 2 батальонных учения на батальон/роту и по 100 летных часовна летчика и много всего должного и нужного.. но тогда ВС тысяч 15-18, а самолетов два.

---

От	А.Никольский
К	Alek (03.06.2011 20:35:47)
Дата	04.06.2011 13:36:09

Уганда как раз взяла Т-90, Су-30 и БукМ2

---

а до того самые современные израильские САУ, Ми-24ПН и еще кое-что. А население Уганды скоро сравняется с населением Украины

---

От	Blitz.
К	Alek (03.06.2011 20:35:47)
Дата	04.06.2011 00:06:42

Re: Какая нибудь...

---

К чему ето?К теме даное не имеет малейшего отношения,т.к. ТЕОРИТИЧЕСКИ даных сил для Украины хватает с излишком,если их обучать и оснашать должным образом,если етого не делать то не какая орда ничем не поможет от тех же турок и поляков.

---

От	А.Никольский
К	Blitz. (04.06.2011 00:06:42)
Дата	04.06.2011 13:37:05

можно подумать у турок и поляков орды

---

нынешняя украинская армия ИМХО избыточная, надо сокращать

---

От	Blitz.
К	А.Никольский (04.06.2011 13:37:05)
Дата	04.06.2011 15:27:53

Re: можно подумать...

---

>нынешняя украинская армия ИМХО избыточная, надо сокращать
Я и о том же,сегодняшней армии в теории вполне достаточно,можно еще немного подрезать,улутшив качество,но не в етой реальности.

---

От	Alek
К	Blitz. (04.06.2011 00:06:42)
Дата	04.06.2011 01:03:54

Re: Какая нибудь...

---

>К чему ето?К теме даное не имеет малейшего отношения,т.к. ТЕОРИТИЧЕСКИ даных сил для Украины хватает с излишком,если их обучать и оснашать должным образом,если етого не делать то не какая орда ничем не поможет от тех же турок и поляков.

К тому что те самые 192 тыс обучены и оснащены прямо скажу хреново... А если их "обучать и оснащать должным образом" в рамках имеюихся ресурсов (денги,гсм и прочее) - то из будет не 192, а тысяч 15-20-30 -не более..

---

От	Blitz.
К	Alek (04.06.2011 01:03:54)
Дата	04.06.2011 02:34:34

Re: Какая нибудь...

---

>К тому что те самые 192 тыс обучены и оснащены прямо скажу хреново... А если их "обучать и оснащать должным образом" в рамках имеюихся ресурсов (денги,гсм и прочее) - то из будет не 192, а тысяч 15-20-30 -не более..
Самособой,но дело заключается в сферовакуумной плоскости)Т.е. количество вполне досточное.

---

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:09:26)
Дата	03.06.2011 17:15:28

Re: 1 млн....

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я так считаю, что дохрена. Еще сокращать и сокращать.

Да-да.
Я тоже не против.
Можно будет ещё пару яхт и команд прикупить.
Это важнее.

Правда, возмут ли бывших сотрудников ИВИ (или их детей) в китайский его аналог - не знаю.
Верю в лучшее.

>С уважением, Алексей Исаев

---

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:09:26)
Дата	03.06.2011 17:13:58

Re: 1 млн....

---

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я так считаю, что дохрена. Еще сокращать и сокращать.

Определи пожалуйста, оптимальное количество, численности ВС РФ? Сколько сот тысяч?

>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Alek
К	74omsbr (03.06.2011 17:13:58)
Дата	03.06.2011 18:45:31

Вот так может быть

---

ВС МО РФ - 1.0 млн чел, ВВ МВД 150-200 тыс чел, ФПС 150 тыс чел (как ни называй -экномику не обманешь и погранцы и вованы это все солдаты) Всего не более 1.4 млн чел.
В том числе
ОФицеры - до 200-300 тыс
Прапрощики 200 тыс
Контраткники - до 200 тыс чел
Гражданские вольно наемные - 100 тыс чел
В\сл срочной службы - до 600 тыс чел.
Армия (+пограничники,+ вованы и т.п.) военного времени, при полном отмобилизовании во всех концах страны (чего не будет) 2.5-2.8 млн чел
Службу разделить на "под знаменами" и в "в резерве". Срок срочной службы -2 года и 1 год "в перовочередном запасе" (первичная мобпотребность), в Резерве - 3 или 4 года, 4 мес в 1 год, по 1 мес в 2 и 3 год, все 4 года считает "в первоочередном запасе"..как то так.

---

От	Leopan
К	74omsbr (03.06.2011 17:13:58)
Дата	03.06.2011 17:20:30

Один процент населения страны? (-)

---

---

От	Alek
К	74omsbr (03.06.2011 16:56:30)
Дата	03.06.2011 17:03:43

Кстати с каких пор

---

вооруженные силы в войнах опираются на численность армии мирного времени и при опредлении потребного числа (солдат, фоицеров, вооружения) отталкиваются от численности мирномего времени,а не военного??

---

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:40:19)
Дата	03.06.2011 16:43:13

К слову, США ещё в ней участвуют, как я понимаю? (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (03.06.2011 16:43:13)
Дата	03.06.2011 16:45:32

Они держат 5 млн. орду со значительным % дармоедов и бездельников? (-)

---

---

От	Darkon
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:45:32)
Дата	03.06.2011 17:40:22

Орду - да!

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
процент дармоедов, я думаю, там тоже вполне себе не маленький.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

---

От	Митрофанище
К	Darkon (03.06.2011 17:40:22)
Дата	03.06.2011 17:48:41

Re: Орду -...

---

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>процент дармоедов, я думаю, там тоже вполне себе не маленький.


Ну, так за океаном - Наше всё! Светоч! рок-н-ролл, гамбургер, доллар и прочая, прочая...
)))

И главное - "там телушка - полушка..."

---

От	Дмитрий Адров
К	Митрофанище (03.06.2011 17:48:41)
Дата	04.06.2011 01:51:10

С какой стороны смотреть

---

Здравия желаю!

>Ну, так за океаном - Наше всё! Светоч! рок-н-ролл, гамбургер, доллар и прочая, прочая...
>)))

В свое время ген. Скобелев выражался в том смысле, что все хорошее в мире, что появилось по военной части надо заимствовать, не взирая на то, где новшество появилось. Иначе, мол,быть битыми. Так, пожалуй будет лучше, нежели отвергать что-то дельное только потому, что оно в Штатах придумано.



Дмитрий Адров

---

От	марат
К	Митрофанище (03.06.2011 17:48:41)
Дата	03.06.2011 21:48:16

Re: Орду -...

---

Здравствуйте!
>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>процент дармоедов, я думаю, там тоже вполне себе не маленький.
>

>Ну, так за океаном - Наше всё! Светоч! рок-н-ролл, гамбургер, доллар и прочая, прочая...
>)))

>И главное - "там телушка - полушка..."
Можно сказать, что содержат армию США всем миром - госдолг 14 трлн долларов.
С уважением, Марат

---

От	Дмитрий Адров
К	марат (03.06.2011 21:48:16)
Дата	04.06.2011 01:53:39

Re: Орду -...

---

Здравия желаю!

>>И главное - "там телушка - полушка..."
>Можно сказать, что содержат армию США всем миром - госдолг 14 трлн долларов.


какая доля из этой суммы приходится на казначейские обязательства?

Дмитрий Адров

---

От	Zevs
К	Дмитрий Адров (04.06.2011 01:53:39)
Дата	04.06.2011 02:44:54

Re: Орду -...

---

Ave!

>какая доля из этой суммы приходится на казначейские обязательства?

http://www.usdebtclock.org/

тут вроде и по трежериз есть.

Vale!

---

От	Митрофанище
К	марат (03.06.2011 21:48:16)
Дата	03.06.2011 22:01:06

Re: Орду -...

---

>Здравствуйте!

Вечер добрый.

...
>>Ну, так за океаном - Наше всё! Светоч! рок-н-ролл, гамбургер, доллар и прочая, прочая...
>>)))
>
>>И главное - "там телушка - полушка..."
>Можно сказать, что содержат армию США всем миром - госдолг 14 трлн долларов.

Вы правы, конечно.
Но в ИВИ об этом не знают )))


>С уважением, Марат


С уважением

---

От	Г.С.
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:45:32)
Дата	03.06.2011 17:03:07

Насчет орды не скажу, а % дармоедов и бездельников имеется.

---

В целом с 1995-го по 2010 год Армия США и Пентагон закрыли 22 военных проекта, 15 из которых - за последние десять лет. В общей сложности, на незавершенные программы американские военные израсходовали 32 миллиарда долларов, не приняв на вооружение ни одной новой единицы военной техники. В середине мая 2011 года министр обороны США Роберт Гейтс заявил, что с 11 сентября 2001 года Пентагон практически удвоил расходы на перевооружение, потратив свыше 700 миллиардов долларов на проекты разработки и закупку новой военной техники. "Все это закончилось лишь незначительным ростом боевого потенциала вооруженных сил", - констатировал Гейтс.

http://lenta.ru/articles/2011/05/31/wasted/

---

От	Д2009
К	Г.С. (03.06.2011 17:03:07)
Дата	04.06.2011 10:24:53

Re: Насчет орды...

---

Какую именно сферу человеческой деятельности вы иммете в виду? :)

---

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:45:32)
Дата	03.06.2011 16:51:10

Заметьте - это Вы так сказали, не я.

---

А я говорю, что они ещё не вышли из окопов холодной войны.

---

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (03.06.2011 16:51:10)
Дата	03.06.2011 16:55:25

Это Ваше заблуждение

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Задача(мировая гегемония если хотите) другие и численность соответствующая, не 5 млн. орда СА(которая страну в итоге не спасла).

Алексей Исаев

---

От	штос
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:55:25)
Дата	04.06.2011 02:14:47

Re: Это Ваше...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Задача(мировая гегемония если хотите) другие и численность соответствующая, не 5 млн. орда СА(которая страну в итоге не спасла).

5 млн готовились воевать с внешним врагом, а опасность оказалась внутре. Кто ж знал что главнокомандующим этой армии окажется пятнистый дятел.

---

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:55:25)
Дата	03.06.2011 16:57:43

Re: Это Ваше...

---

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Задача(мировая гегемония если хотите) другие и численность соответствующая, не 5 млн. орда СА(которая страну в итоге не спасла).

А может к реалиям ВС РФ вернемся? Это что-то рассуждения про 5 миллионов, к нынешним реалиям отношения не имеют.

>Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (03.06.2011 16:57:43)
Дата	03.06.2011 17:13:30

Насчет ВС РФ я неоднократно высказывался

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Целесообразнее было после окончания Холодной войны ВС СССР просто разогнать почти под ноль и собирать ВС РФ как Красную армию в 1918 г. - практически с нуля, с наиболее толковыми военспецами из старой армии.

И в более скромной численности.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	АМ
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:13:30)
Дата	03.06.2011 19:39:55

Ре: Насчет ВС...

---

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Целесообразнее было после окончания Холодной войны ВС СССР просто разогнать почти под ноль и собирать ВС РФ как Красную армию в 1918 г. - практически с нуля, с наиболее толковыми военспецами из старой армии.

>И в более скромной численности.

проблемы в армии отражают проблемы в обществе, если про целесобразноцсть то сегодня по истечению 20 лет очесвидно что надо было исгнать всех обладателей партбилета из высших эшелонов власти.

---

От	Митрофанище
К	АМ (03.06.2011 19:39:55)
Дата	03.06.2011 19:48:03

Ре: Насчет ВС...

---

...
>проблемы в армии отражают проблемы в обществе, если про целесобразноцсть то сегодня по истечению 20 лет очесвидно что надо было исгнать всех обладателей партбилета из высших эшелонов власти.

Как это Вы себе представляете?
Они же перестройку и делали. Кого не возьми - пламенный коммунист:
от Ельцына и Гайдара до Сванидзе и Кисилёв.

---

От	АМ
К	Митрофанище (03.06.2011 19:48:03)
Дата	03.06.2011 19:51:07

Ре: Насчет ВС...

---

>...
>>проблемы в армии отражают проблемы в обществе, если про целесобразноцсть то сегодня по истечению 20 лет очесвидно что надо было исгнать всех обладателей партбилета из высших эшелонов власти.
>
>Как это Вы себе представляете?
>Они же перестройку и делали. Кого не возьми - пламенный коммунист:
>от Ельцына и Гайдара до Сванидзе и Кисилёв.

они делали перестройку на волне недоволства народа, непонимал народ что дело не в идеологии а людах

---

От	val462004
К	АМ (03.06.2011 19:51:07)
Дата	04.06.2011 12:20:21

Ре: Насчет ВС...

---

>>Как это Вы себе представляете?
>>Они же перестройку и делали. Кого не возьми - пламенный коммунист:
>>от Ельцына и Гайдара до Сванидзе и Кисилёв.
>
>они делали перестройку на волне недоволства народа,

Когда начиналась перестройка особого народного недовольства не ощущалось, в стране все было спокойно.
Недоаольны были партбилетчики высшего эшелона тем, что не могли жить так, как живут многие из них сейчас.

>непонимал народ что дело не в идеологии а людах

Правильно не понял, потому и повелся на развесистую клюкву обещаний мошенников и поддерживающих их с пеной у рта идиотов, оказавшихся ныне не удел и в нищите.

С уважением,

---

От	АМ
К	val462004 (04.06.2011 12:20:21)
Дата	04.06.2011 15:16:35

Ре: Насчет ВС...

---

>>они делали перестройку на волне недоволства народа,
>
>Когда начиналась перестройка особого народного недовольства не ощущалось, в стране все было спокойно.

"страна" надоела, всем

>Недоаольны были партбилетчики высшего эшелона тем, что не могли жить так, как живут многие из них сейчас.

от слесаря до партбилетника, все были недовольны

партбилетники одни этого мало

>>непонимал народ что дело не в идеологии а людах
>
>Правильно не понял, потому и повелся на развесистую клюкву обещаний мошенников и поддерживающих их с пеной у рта идиотов, оказавшихся ныне не удел и в нищите.

мошенники и бездари у власти довели

---

От	Д2009
К	АМ (03.06.2011 19:51:07)
Дата	04.06.2011 10:21:44

Ре: Насчет ВС...

---

>они делали перестройку на волне недоволства народа, непонимал народ что дело не в идеологии а людах

Так к идеологии претензий-то не было. "Социализм с человеческим лицом" помните?

---

От	АМ
К	Д2009 (04.06.2011 10:21:44)
Дата	04.06.2011 15:17:30

Ре: Насчет ВС...

---

>>они делали перестройку на волне недоволства народа, непонимал народ что дело не в идеологии а людах
>
>Так к идеологии претензий-то не было. "Социализм с человеческим лицом" помните?

народу надояли "комуняки"

---

От	Митрофанище
К	АМ (04.06.2011 15:17:30)
Дата	04.06.2011 15:26:54

Ре: Насчет ВС...

---

>>>они делали перестройку на волне недоволства народа, непонимал народ что дело не в идеологии а людах
>>
>>Так к идеологии претензий-то не было. "Социализм с человеческим лицом" помните?
>
>народу надояли "комуняки"


Ага.
Ельцын, Гайдар, Чубайс - как раз стойкие коммунисты )))

---

От	Митрофанище
К	АМ (03.06.2011 19:51:07)
Дата	03.06.2011 20:26:54

Ре: Насчет ВС...

---

...

>они делали перестройку на волне недоволства народа, непонимал народ что дело не в идеологии а людах

Вот Вы себе и ответили.
Те, кто бог бы не пустить коммунистов во власть сами были коммунистами )))

К слову, бывший коммунист вчера избран новым президентом Латвии.


Ваше прдложение - увы, утопия.
Как и предложение распустить старуармию и набрать новую.
Ну, если только из марсиан.

А так - ещё бы для страны новых людей набрать - и заживём!
(((

---

От	АМ
К	Митрофанище (03.06.2011 20:26:54)
Дата	04.06.2011 15:19:07

Ре: Насчет ВС...

---

>А так - ещё бы для страны новых людей набрать - и заживём!
>(((

например в польше неплохо получилось, дем. движение в россии было недостаточно радикальным

---

От	Митрофанище
К	АМ (04.06.2011 15:19:07)
Дата	04.06.2011 15:25:18

Ре: Насчет ВС...

---

>>А так - ещё бы для страны новых людей набрать - и заживём!
>>(((
>
>например в польше неплохо получилось, дем. движение в россии было недостаточно радикальным


В Польше условия несколько другие были, начиная с моноэтничности, и тем не менее избирали члена ПОРП в президенты (Квасьневский)

---

От	Паршев
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:13:30)
Дата	03.06.2011 18:28:20

Примерно так и получилось

---

только самые толковые в бизнес ушли.

А то почему, думаете, в Чечню-то с трудом контингент набрали?

---

От	Сибиряк
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:13:30)
Дата	03.06.2011 18:25:34

мрак-то какой!

---

>Целесообразнее было после окончания Холодной войны ВС СССР просто разогнать почти под ноль и собирать ВС РФ как Красную армию в 1918 г. - практически с нуля, с наиболее толковыми военспецами из старой армии.

угу, и с этой армией "с нуля" едва-едва вытянуть победу в гражданской, просрать полякам, а потом расплачиваться за революционные инновации многомиллионными потоками крови в 41-45-м. Вот это идеал!

---

От	Дуст
К	Сибиряк (03.06.2011 18:25:34)
Дата	04.06.2011 01:17:27

Re: мрак-то какой!

---

>угу, и с этой армией "с нуля" едва-едва вытянуть победу в гражданской, просрать полякам, а потом расплачиваться за революционные инновации многомиллионными потоками крови в 41-45-м. Вот это идеал!

Как раз для армии "с нуля" такой результат очень даже ничего. Что же сильные традициями белогвардейцы себя не показали? Или вы считаете, что их "засудили"?

---

От	U235
К	Сибиряк (03.06.2011 18:25:34)
Дата	03.06.2011 18:29:55

Напомню, что царская армия...

---

по сути проиграла свою часть кампании Первой Мировой и просрала свою собственную страну. Так что результат Красной Армии на ее фоне смотрится более приличным

---

От	MR1
К	U235 (03.06.2011 18:29:55)
Дата	03.06.2011 20:03:48

Re: Напомню, что

---

>по сути проиграла свою часть кампании Первой Мировой
Особенно на Турецком фронте и например в Луцком прорыве.

>и просрала свою собственную страну.
Вы возможно не в курсе, про февральскую револьцию и Временное правительство

Я понимаю что Вы так видите.
Но по сути вы говорите неправду.
>Так что результат Красной Армии на ее фоне смотрится более приличным
Вы конечно удивитесь, но в ПМВ соотношения потерь 1:4 или 1:3 длящимися годами, я что то не припомню. Может Вы освентите мое невежество?
Как это не удивительно но оцтойная армия, до ее уничтожения товарищами Буржуазными Революционерами свела соотношение потерь практически к 1:1 имея в разы меньше противника артиллерии и прочей техники, при неразвитой промышленности весьт 15 год не могущей обеспечить армию боеприпасами в минимально требуесмых объемах. В отличие от тех же противников.
А теперь про качество РККа вынесшей из ГВ главный принцип- если против одного профи отправить 4 человека стада, пусть он убьет 3. но четвертый убьет его. Если убьет всех, отправим новую четверку. Рано или поздно профи кончатся (тогда потери станут 1:1.)
Профи у германии кончились только к осени 1944 года. Несмотря на то что Советская промышленность гнала на фронт в разы больше танков и артиллерии. Настолько что производство боеприпасов отстало от выпуска пушек. :) А убивают не пушки. убивают выпущенные снаряды.
К тому времени впрочем, неафишиеруемо отказались ( по крайней мере многие, прямо масло на сердце от Рыбалко с его 50 моточасами на обучение мехводов в преддверии больших операций)и от войны необученным мясом, дошло ( до многих. но не всех)что при могуществе современного вооружения он само воевать не умеет.

---

От	СБ
К	MR1 (03.06.2011 20:03:48)
Дата	03.06.2011 23:51:23

Re: Напомню, что

---

>Вы конечно удивитесь, но в ПМВ соотношения потерь 1:4 или 1:3 длящимися годами, я что то не припомню.
А ведь против немцев они именно такими (если не хуже) и были. Хотя немцы в 1914-16 были гораздо менее продвинуты относительно всех остальных чем в 1941. Счёт удавалось исправлять (причём далеко не до 1:1) за счёт австрийцев и прочих чурок.

---

От	Ulanov
К	MR1 (03.06.2011 20:03:48)
Дата	03.06.2011 23:27:52

Хм.

---

>Особенно на Турецком фронте и например в Луцком прорыве.

Ну давайте еще вспомним разгром Квантунской армии или оккупацию Ирана.

>Вы конечно удивитесь, но в ПМВ соотношения потерь 1:4 или 1:3 длящимися годами, я что то не припомню. Может Вы освентите мое невежество?

В пмв Франция продержалась 4 года, а в ВМВ 40 дней - тоже большевики подсуетились?

>Как это не удивительно но оцтойная армия, до ее уничтожения товарищами Буржуазными Революционерами свела соотношение потерь практически к 1:1 имея в разы меньше противника артиллерии и прочей техники, при неразвитой промышленности весьт 15 год не могущей обеспечить армию боеприпасами в минимально требуесмых объемах. В отличие от тех же противников.

Напомните год, когда Центральные державы смогли сосредоточить на русском фронте ПМВ такой же процент своих сил, что и в 41-м.

>А теперь про качество РККа вынесшей из ГВ главный принцип- если против одного профи отправить 4 человека стада, пусть он убьет 3. но четвертый убьет его. Если убьет всех, отправим новую четверку. Рано или поздно профи кончатся (тогда потери станут 1:1.)

Простите, а КТО именно вынес этот принцип? руководство РККА самозародилось в соломе, как мышицы?

>Профи у германии кончились только к осени 1944 года.

Ну и? В итоге те, кто отсеялся из профи, попали в фольксштурм. Илив камикадзе, как в Японии, которая ТОЖЕ сделала ставку на профи.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

---

От	АМ
К	Ulanov (03.06.2011 23:27:52)
Дата	04.06.2011 04:04:21

Ре: Хм.

---

>>Профи у германии кончились только к осени 1944 года.
>
>Ну и? В итоге те, кто отсеялся из профи, попали в фольксштурм. Илив камикадзе, как в Японии, которая ТОЖЕ сделала ставку на профи.

Попытатся ценой одинаковых или более высоких потерь выйграть войну у франции, британской империи, сша и ссср?

---

От	MR1
К	Ulanov (03.06.2011 23:27:52)
Дата	04.06.2011 00:08:16

Re: Хм.

---

>Ну давайте еще вспомним разгром Квантунской армии или оккупацию Ирана.
А зачем? Вообще то турецкая армия касательно своего уровня сравнительно с противником стояла куда повыше убожества Квантунской армии.


>>Вы конечно удивитесь, но в ПМВ соотношения потерь 1:4 или 1:3 длящимися годами, я что то не припомню. Может Вы освентите мое невежество?
>
>В пмв Франция продержалась 4 года, а в ВМВ 40 дней - тоже большевики подсуетились?
А что вы не отвечаете на мой вопрос? А задаете свой, севершенно не в тему?
В ВМВ не было армий Самсонова и Реннекампфа шарящех по Пруссии пока немцы рвутся к Парижу, и ради остановки которых пришлось отпаправить на Восток два корпуса и КД. В результате для планирующегося Парижского котла не хватило сил. :)

>>Как это не удивительно но оцтойная армия, до ее уничтожения товарищами Буржуазными Революционерами свела соотношение потерь практически к 1:1 имея в разы меньше противника артиллерии и прочей техники, при неразвитой промышленности весьт 15 год не могущей обеспечить армию боеприпасами в минимально требуесмых объемах. В отличие от тех же противников.
>
>Напомните год, когда Центральные державы смогли сосредоточить на русском фронте ПМВ такой же процент своих сил, что и в 41-м.
А давайте не будем вспоминать про прощенты, хотя 70 процентов сухопутных войск Австро Венгрии на Восточном фронте вполне себе находились ( прямо как у германии в ВМВ за вычетом оккупационных) ... Усиливаясь 30 процентами Германских ВС.


>Простите, а КТО именно вынес этот принцип? руководство РККА самозародилось в соломе, как мышицы?
Вероятно примерно те же люди. которые 30-е годы за 10 лет танкового производства не смогли понять важносьть обзора для танков и обеспечить его максимум.
Немцам для этого хватило маневров 36 года.
Уровень образования, точнее общего развития не обманешь. Даже обезьяну можно научить играть на барабане.
То что 4 солдат собирают в кучу для того чтобы они застрелили одного противника не дав ему прикончить ни одного из них, а не для того чтобы кто то из них возможно до него добрался, не во всякую голову помещается.



>>Профи у германии кончились только к осени 1944 года.
>
>Ну и? В итоге те, кто отсеялся из профи, попали в фольксштурм. Илив камикадзе, как в Японии, которая ТОЖЕ сделала ставку на профи.
А вот тут классика. Доводим до абсурда. До того как вступил в дело фольксштурм германия 5 лет успешно воевала с половиной мира, чудовищно превосходящей и численно и экономически. На одном качестве.
Замысенл прост как мычание. Нет превосходства в экономике и людях - единственный вариант брать качеством ВС.
А японцы... это как РККА. Идея правильная, люди умные, а как в дело вступают часности... внезапно вылазит изумлдение... а это откуда?
Годовой выпуск пилотов истребителей в 27 пилотов. это не меньший и не больший
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

---

От	Д2009
К	MR1 (04.06.2011 00:08:16)
Дата	04.06.2011 10:18:23

Re: Хм.

---

>То что 4 солдат собирают в кучу для того чтобы они застрелили одного противника не дав ему прикончить ни одного из них, а не для того чтобы кто то из них возможно до него добрался, не во всякую голову помещается.

Простите, а в какои именно сражении было такое соотношение воюющих сторон ?

---

От	СБ
К	MR1 (04.06.2011 00:08:16)
Дата	04.06.2011 06:39:52

Забыл добавить...

---

>А вот тут классика. Доводим до абсурда. До того как вступил в дело фольксштурм германия 5 лет успешно воевала с половиной мира, чудовищно превосходящей и численно и экономически. На одном качестве.
Неа. Как только возникло "чудовищно превосходящей и численно и экономически" - немедленно закончилось "успешно". А началось додавливание с заведомо известным исходом. Ну а до этого возникновения Германия суть блестящий пример того, как можно продолбать гонку вооружений решительно уступающему в общем экономическом потенциале противнику. Догонялись за качеством, да. Ну и просто не думали головой.

>А японцы... это как РККА. Идея правильная, люди умные, а как в дело вступают часности... внезапно вылазит изумлдение... а это откуда?
>Годовой выпуск пилотов истребителей в 27 пилотов. это не меньший и не больший
Откуда-откуда... Из вашего пальца и ниоткуда более. Сами японцы перед и во время войны отчего-то не знали, что у них программа подготовки пилотов маленькая. Просто как волка ни корми, а у слона всё равно толще.

Хотя в целом иппония - хороший пример того, что попытки упирать на качество (хотя бы в некоторых областях) в ущерб количеству для бедной и недостаточно развитой страны отнюдь не панадол, хотя бы потому, что работают через раз.

---

От	Гегемон
К	СБ (04.06.2011 06:39:52)
Дата	04.06.2011 16:11:38

А развить

---

Скажу как гуманитарий

>>А вот тут классика. Доводим до абсурда. До того как вступил в дело фольксштурм германия 5 лет успешно воевала с половиной мира, чудовищно превосходящей и численно и экономически. На одном качестве.
> Неа. Как только возникло "чудовищно превосходящей и численно и экономически" - немедленно закончилось "успешно". А началось додавливание с заведомо известным исходом. Ну а до этого возникновения Германия суть блестящий пример того, как можно продолбать гонку вооружений решительно уступающему в общем экономическом потенциале противнику. Догонялись за качеством, да. Ну и просто не думали головой.
Ну а как им следовало бы думать головой? Отказаться от качественного превосходства?

>>А японцы... это как РККА. Идея правильная, люди умные, а как в дело вступают часности... внезапно вылазит изумлдение... а это откуда?
>>Годовой выпуск пилотов истребителей в 27 пилотов. это не меньший и не больший
> Откуда-откуда... Из вашего пальца и ниоткуда более. Сами японцы перед и во время войны отчего-то не знали, что у них программа подготовки пилотов маленькая. Просто как волка ни корми, а у слона всё равно толще.
> Хотя в целом иппония - хороший пример того, что попытки упирать на качество (хотя бы в некоторых областях) в ущерб количеству для бедной и недостаточно развитой страны отнюдь не панадол, хотя бы потому, что работают через раз.
Так ведь если при этом не упирать на качество личного состава - никакое количество не поможет. Ресурсов-то все равно меньше.

С уважением

---

От	СБ
К	MR1 (04.06.2011 00:08:16)
Дата	04.06.2011 04:23:06

Re: Хм.

---

> В ВМВ не было армий Самсонова и Реннекампфа шарящех по Пруссии пока немцы рвутся к Парижу, и ради остановки которых пришлось отпаправить на Восток два корпуса и КД. В результате для планирующегося Парижского котла не хватило сил. :)
Да в общем-то Самсонову с Реннекампфом вломили чисто имевшимися силами. Причём с совершенно разгромным, учитывая соотношение этих сил и то, что немцы действовали отнюдь не без ошибок, счётом. А войска с Западного фронта были сняты не по военной необходимости, но сугубо для успокоения нервов Мольтке-младшего. Нашлись бы у немцев командующие повменяемее - обошлись бы.

---

От	Ulanov
К	MR1 (04.06.2011 00:08:16)
Дата	04.06.2011 01:36:07

Re: Хм.

---

>>Ну давайте еще вспомним разгром Квантунской армии или оккупацию Ирана.
>А зачем? Вообще то турецкая армия касательно своего уровня сравнительно с противником стояла куда повыше убожества Квантунской армии.

А чем вам японцы не угодили, они долго тоже «продержались»

>А что вы не отвечаете на мой вопрос? А задаете свой, совершенно не в тему?

Совершенно в тему. Вермахт ВМВ качественно отличался от армии кайзера и смог добиться совершенно несравнимых результатов не только против РККА, но и против других противников, армии которых никакие большевики не разлагали.

> В ВМВ не было армий Самсонова и Реннекампфа шарящех по Пруссии пока немцы рвутся к Парижу, и ради остановки которых пришлось отпаправить на Восток два корпуса и КД.

Ну-у извините, подгадили союзничики – нет, чтобы продержаться до июня 41-ого и придержать на Западе большую часть немецких сил. А то бы мехкорпуса РККА против второразрядных немецких дивизий в Польше тоже, небось, показали бы себя так, что немцам наверняка бы пришлось снимать из-под Парижа пару танковых групп.

>В результате для планирующегося Парижского котла не хватило сил. :)

Сил не хватило в результате насилия Мольтке-малдшего над исходным планом Шлиффена,

>А давайте не будем вспоминать про прощенты, хотя 70 процентов сухопутных войск Австро Венгрии на Восточном фронте вполне себе находились ( прямо как у германии в ВМВ за вычетом оккупационных) ... Усиливаясь 30 процентами Германских ВС.

Ну так против финнов и румын с итальянцами, слегка усиленных немцами и РККА вполне себе неплохо воевала.

> Вероятно примерно те же люди. которые 30-е годы за 10 лет танкового производства не смогли понять важность обзора для танков и обеспечить его максимум.

Вероятно, вы знаете, как именно надо было этим людям воздействовать на промышленность, которая за 10 лет не освоила, например, нормального стекла для триплексов, которая забивала на договоры по поставки запчастей и т.д. и т.д.

>Уровень образования, точнее общего развития не обманешь. Даже обезьяну можно научить играть на барабане.

Тут полностью согласен. В этом для России ВОВ ничем не отличается от РЯВ и ПМВ.

>То что 4 солдат собирают в кучу для того чтобы они застрелили одного противника не дав ему прикончить ни одного из них, а не для того чтобы кто то из них возможно до него добрался, не во всякую голову помещается.

> А вот тут классика. Доводим до абсурда. До того как вступил в дело фольксштурм германия 5 лет успешно воевала с половиной мира, чудовищно превосходящей и численно и экономически. На одном качестве.

Германия и Япония успешно воевали до тех пор, пока эта самая половина мира не проснулась от спячки и не (во многом благодаря тому, что СССР в это время умывался кровью) раскочегарила свой военпром. После этого успехам Оси пришел закономерный пушной зверёк.

>А японцы... это как РККА. Идея правильная, люди умные, а как в дело вступают часности... внезапно вылазит изумлдение... а это откуда?

Нет, японцы это много хуже, чем РККА. Тоже бедная страна с вынужденно милитаризированной экономикой, только вместо мысли: «блин, как бы нам защитить свое», лозунг «как бы нахапать еще и побольше».

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

---

От	Дуст
К	MR1 (04.06.2011 00:08:16)
Дата	04.06.2011 01:03:06

ИМХО, про японцев поклонникам РКМП вспоминать не выгодно

---

Ну и вот это тоже:

>Уровень образования, точнее общего развития не обманешь. Даже обезьяну можно научить играть на барабане.

Вы ведь сами упоминаете отсталость царской России.

---

От	MR1
К	Дуст (04.06.2011 01:03:06)
Дата	04.06.2011 14:17:08

Re: А с чего вы взяли что я поклонник РКМП?

---

Я не люблю когда Советскую власть возвеличивают при помощи вранья и говномета. Как впрочем и РКМП
А обливать грязью РИА фанам РККА все же не стоит. На фоне 4 стрелковой дивизии Деникина, взявшей 80000 пленных.... И ВСЕЙ РККА взявшей около 18000 за первые полтора года войны, кто смотрится выгодне?
Поменьше сравнений , побольше объективного анализа.
Грехов и дерьма хватает у кого угодно.

---

От	Митрофанище
К	MR1 (04.06.2011 14:17:08)
Дата	04.06.2011 14:29:57

Re: А с...

---

> Я не люблю когда Советскую власть возвеличивают при помощи вранья и говномета. Как впрочем и РКМП
> А обливать грязью РИА фанам РККА все же не стоит. На фоне 4 стрелковой дивизии Деникина, взявшей 80000 пленных.... И ВСЕЙ РККА взявшей около 18000 за первые полтора года войны, кто смотрится выгодне?

Неплохо бы указать, что РИА начинала войну наступлением на территорию противника, в отличие от РККА.

Ну и про то, что в плен 4 сд брала как бы не совсем немцев.

> Поменьше сравнений , побольше объективного анализа.
>Грехов и дерьма хватает у кого угодно.

Несомненно.

---

От	aash29
К	MR1 (03.06.2011 20:03:48)
Дата	03.06.2011 20:31:49

И при всем этом благолепии

---

проиграла войну бравым солдатам Швейкам и разбежалась по домам.

---

От	MR1
К	aash29 (03.06.2011 20:31:49)
Дата	03.06.2011 20:49:51

Re: А где вы увидели благолепие?

---

>проиграла войну бравым солдатам Швейкам и разбежалась по домам.
Вы кстати альтернативный русский изучали ? Или не в состоянии отличить эпоху Временногот правительства настолько боящегося этой армии что изо всех сил ее разлагало, что кстати оседлали большевики, от царского времени? Несмотря на то что было упомянуто?
Или разводите на грубость и бан, беря измором, задавая одни и те же вопросы?

---

От	aash29
К	MR1 (03.06.2011 20:49:51)
Дата	03.06.2011 20:55:23

Да я вообще-то не спрашивал ни о чем

---

но если вы так настаиваете, спрошу - вы случайно не немецкий генерал?
А то уж больно шарманка знакомая: "Русские плохо, негодно и нечестно нас победили!"

---

От	Хорёк
К	aash29 (03.06.2011 20:55:23)
Дата	03.06.2011 21:14:23

Может до того как Вы нас обрадуете своим 53 сообщением

---

Может до того как Вы нас обрадуете своим 53 сообщением, безусловно высокоинтелектуальным, пока ещё почитаете повнимательнее про что автор пишет?

>но если вы так настаиваете, спрошу - вы случайно не немецкий генерал?
>А то уж больно шарманка знакомая: "Русские плохо, негодно и нечестно нас победили!"

---

От	Гегемон
К	U235 (03.06.2011 18:29:55)
Дата	03.06.2011 19:50:05

Не подскажете подробнее, что именно проиграла царская армия? (-)

---

---

От	АМ
К	Гегемон (03.06.2011 19:50:05)
Дата	03.06.2011 20:02:53

Ре: Не подскажете...

---

не обеспечила быструю победу после тогу как фр. армия выполнила свой задачу, устоять под главным ударом немцев

---

От	Гегемон
К	АМ (03.06.2011 20:02:53)
Дата	03.06.2011 22:34:01

Ре: Не подскажете...

---

Скажу как гуманитарий

>не обеспечила быструю победу после тогу как фр. армия выполнила свой задачу, устоять под главным ударом немцев
А должна была обеспечить?

С уважением

---

От	АМ
К	Гегемон (03.06.2011 22:34:01)
Дата	04.06.2011 04:00:08

Ре: Не подскажете...

---

>Скажу как гуманитарий

>>не обеспечила быструю победу после тогу как фр. армия выполнила свой задачу, устоять под главным ударом немцев
>А должна была обеспечить?

в принципе да, ожидалось что когда русская армия закончит развёртывание "паровой коток" обеспечит победу

---

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:13:30)
Дата	03.06.2011 17:16:52

Re: Насчет ВС...

---

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Целесообразнее было после окончания Холодной войны ВС СССР просто разогнать почти под ноль и собирать ВС РФ как Красную армию в 1918 г. - практически с нуля, с наиболее толковыми военспецами из старой армии.

>И в более скромной численности.

А какая должна быть численность, можно полюбопытствовать?


>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Митрофанище
К	74omsbr (03.06.2011 16:57:43)
Дата	03.06.2011 17:06:49

Re: Это Ваше...

---

>Never Shall I Fail My Comrades
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Задача(мировая гегемония если хотите) другие и численность соответствующая, не 5 млн. орда СА(которая страну в итоге не спасла).
>
>А может к реалиям ВС РФ вернемся? Это что-то рассуждения про 5 миллионов, к нынешним реалиям отношения не имеют.


Стандартный приём - перевести дискуссию в любую ненужную сторону.
Те, кто профессию имеют, так не поступают.

---

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:40:19)
Дата	03.06.2011 16:42:27

Re: С окончанием...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя и для Холодной войны орда в 5 млн. чел. была избыточной. Хрущ был прав со своими сокращениями.

Ага. Прав.
Даманский не при нём же был.
(Но к его подготовке он руку приложил)

>С уважением, Алексей Исаев

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (03.06.2011 16:42:27)
Дата	03.06.2011 16:48:37

Re: С окончанием...

---

>Ага. Прав.
>Даманский не при нём же был.
>(Но к его подготовке он руку приложил)
--С Даманским он насрал с договором о границе, что есть-то есть.
А насчет сокращения ПВ он ничего не говорил, это Зырьянов, при всем моем уважении к нему, вышел с таким предложением.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (03.06.2011 16:48:37)
Дата	03.06.2011 16:52:25

Re: С окончанием...

---

>>Ага. Прав.
>>Даманский не при нём же был.
>>(Но к его подготовке он руку приложил)
>--С Даманским он насрал с договором о границе, что есть-то есть.
>А насчет сокращения ПВ он ничего не говорил, это Зырьянов, при всем моем уважении к нему, вышел с таким предложением.


Результат один, не так ли?

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (03.06.2011 16:52:25)
Дата	03.06.2011 16:58:56

Re: С окончанием...

---

>Результат один, не так ли?
--Однако, к 1969 г. плотность охраны советско-китайской границы возросла в 5 раз, с 0,8 чел/км до 4 чел/км.
Поверьте - это нормальная плотность охраны границы, на западной границе перед войной поменьше была.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (03.06.2011 16:58:56)
Дата	03.06.2011 17:09:07

Re: С окончанием...

---

>>Результат один, не так ли?
>--Однако, к 1969 г. плотность охраны советско-китайской границы возросла в 5 раз, с 0,8 чел/км до 4 чел/км.
>Поверьте - это нормальная плотность охраны границы, на западной границе перед войной поменьше была.


1. Возросла вопреку Хрущу (исх. посыл уч. Исаева о полезности сокращений)?
2. За нерушимость, т.с., советско-китайской границы отвечали только ПВ? Или всё же чуточку и СА?

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (03.06.2011 17:09:07)
Дата	04.06.2011 10:43:57

Re: С окончанием...

---

>1. Возросла вопреку Хрущу (исх. посыл уч. Исаева о полезности сокращений)?
--Создалась напряженная ситуация - и войска увеличили.
>2. За нерушимость, т.с., советско-китайской границы отвечали только ПВ? Или всё же чуточку и СА?
--Ну и? 131-я мсд на Даманском помогла. Проблема-то там была совсем не в сокращении армии
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (04.06.2011 10:43:57)
Дата	04.06.2011 11:05:18

Re: С окончанием...

---

>>1. Возросла вопреку Хрущу (исх. посыл уч. Исаева о полезности сокращений)?
>--Создалась напряженная ситуация - и войска увеличили.
>>2. За нерушимость, т.с., советско-китайской границы отвечали только ПВ? Или всё же чуточку и СА?

>--Ну и? 131-я мсд на Даманском помогла. Проблема-то там была совсем не в сокращении армии

Вы как-то всё прямолинейно трактуете - действие / противодействие.

Повторю - это один из факторов.


Кстати, помогла - это как?
Так же, как СА помогла Войску Польскому брать Берлин?
)))

Грады с авиацией только чуть-чуть усилили ПВ?

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (04.06.2011 11:05:18)
Дата	04.06.2011 11:08:19

Re: С окончанием...

---

>>>1. Возросла вопреку Хрущу (исх. посыл уч. Исаева о полезности сокращений)?
>>--Создалась напряженная ситуация - и войска увеличили.
>>>2. За нерушимость, т.с., советско-китайской границы отвечали только ПВ? Или всё же чуточку и СА?
>
>>--Ну и? 131-я мсд на Даманском помогла. Проблема-то там была совсем не в сокращении армии
>
>Вы как-то всё прямолинейно трактуете - действие / противодействие.
--А Вы объясните.
>Так же, как СА помогла Войску Польскому брать Берлин?
--Удар артполка, дивизиона Градов и минометных батарей, а потом атака двух стрелковых рот, совместно с заставой мангруппы - это как, по Вашему?
>Грады с авиацией только чуть-чуть усилили ПВ?
--Хрена себе чуть-чуть)))) Авиация, кстати, была пограничная, звено Ми-4 и в бою не участвовала)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (04.06.2011 11:08:19)
Дата	04.06.2011 11:19:28

Re: С окончанием...

---

>>>>1. Возросла вопреку Хрущу (исх. посыл уч. Исаева о полезности сокращений)?
>>>--Создалась напряженная ситуация - и войска увеличили.
>>>>2. За нерушимость, т.с., советско-китайской границы отвечали только ПВ? Или всё же чуточку и СА?
>>
>>>--Ну и? 131-я мсд на Даманском помогла. Проблема-то там была совсем не в сокращении армии
>>
>>Вы как-то всё прямолинейно трактуете - действие / противодействие.
>--А Вы объясните.
>>Так же, как СА помогла Войску Польскому брать Берлин?
>--Удар артполка, дивизиона Градов и минометных батарей, а потом атака двух стрелковых рот, совместно с заставой мангруппы - это как, по Вашему?

Именно так -
Части СА как основная ударная сила.

>>Грады с авиацией только чуть-чуть усилили ПВ?
>--Хрена себе чуть-чуть)))) Авиация, кстати, была пограничная, звено Ми-4 и в бою не участвовала)))

Зря Вы ))) поставили.
Авиация как раз была из ВВС. Разведку вела. Или Вы полагаете, что расположение противника (в т.ч. резервы и ОП артиллерии по наитию обнаружили)? )))

А по существу - я Вам вчера легонько намекал - без СА конфликт одними ПВ не погасили.
А Вы всё про усиление ПВ вели речь.
"--Однако, к 1969 г. плотность охраны советско-китайской границы возросла в 5 раз, с 0,8 чел/км до 4 чел/км.
Поверьте - это нормальная плотность охраны границы, на западной границе перед войной поменьше была."
(wolfschanze 03.06.2011 16:58:56)

Напоминаю, что исходный разговор с уч. Исаевым шёл о сокорщении Хрущом Вооружённых Сил, который потом пришлось опять увеличивать.


С уважением

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (04.06.2011 11:19:28)
Дата	04.06.2011 11:22:19

Re: С окончанием...

---

>Зря Вы ))) поставили.
>Авиация как раз была из ВВС. Разведку вела. Или Вы полагаете, что расположение противника (в т.ч. резервы и ОП артиллерии по наитию обнаружили)? )))
--И какие же это были части? И откуда данные?
>А по существу - я Вам вчера легонько намекал - без СА конфликт одними ПВ не погасили.
>Напоминаю, что исходный разговор с уч. Исаевым шёл о сокорщении Хрущом Вооружённых Сил, который потом пришлось опять увеличивать.
--Простите, 131-я мсд подвергалась сокращению?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (04.06.2011 11:22:19)
Дата	04.06.2011 11:33:39

Re: С окончанием...

---

>>Зря Вы ))) поставили.
>>Авиация как раз была из ВВС. Разведку вела. Или Вы полагаете, что расположение противника (в т.ч. резервы и ОП артиллерии по наитию обнаружили)? )))
>--И какие же это были части? И откуда данные?

Вам конкретно номер нужен?
Посмотрю у себя, не вопрос.

>>А по существу - я Вам вчера легонько намекал - без СА конфликт одними ПВ не погасили.
>>Напоминаю, что исходный разговор с уч. Исаевым шёл о сокорщении Хрущом Вооружённых Сил, который потом пришлось опять увеличивать.
>--Простите, 131-я мсд подвергалась сокращению?


Простите, она так и осталась единственной в регионе?

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (04.06.2011 11:33:39)
Дата	04.06.2011 11:50:35

Re: С окончанием...

---

>Вам конкретно номер нужен?
>Посмотрю у себя, не вопрос.
--Желательно.
>Простите, она так и осталась единственной в регионе?
--Она была единственной в регионе?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (04.06.2011 11:50:35)
Дата	04.06.2011 13:11:44

Re: С окончанием...

---

>>Вам конкретно номер нужен?
>>Посмотрю у себя, не вопрос.
>--Желательно.

Уже спросил.

>>Простите, она так и осталась единственной в регионе?
>--Она была единственной в регионе?

Нет, их там несколько формировали.

Кстати.
Посмотрел тут и решил точнее ответить на Ваш предыдущий вопрос:
"--Простите, 131-я мсд подвергалась сокращению?" (wolfschanze 04.06.2011 11:22:19)
Во первых не 131 мсд, а 135 мсд.
Во вторых - она была сформирована в 1966-67 гг.
Вот и ответьте на свой же вопрос - сокращалась она или нет.

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (04.06.2011 13:11:44)
Дата	04.06.2011 13:59:48

Re: С окончанием...

---

>Во первых не 131 мсд, а 135 мсд.
--Да, извините.
>Во вторых - она была сформирована в 1966-67 гг.
>Вот и ответьте на свой же вопрос - сокращалась она или нет.
--Насколько знаю, при Хрущеве она не сокращалась)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (04.06.2011 13:59:48)
Дата	04.06.2011 14:25:38

Re: С окончанием...

---

>>Во первых не 131 мсд, а 135 мсд.
>--Да, извините.
>>Во вторых - она была сформирована в 1966-67 гг.
>>Вот и ответьте на свой же вопрос - сокращалась она или нет.
>--Насколько знаю, при Хрущеве она не сокращалась)))


При Брежневе?
)))

Она формировалась в Артёмовске на базе мсд кадра.

---

От	Kazak
К	Митрофанище (03.06.2011 16:52:25)
Дата	03.06.2011 16:58:44

Точно. Раскатали китаезов в винегрет.

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Результат один, не так ли?

Или надо было взять Пекин?

Извините, если чем обидел.

---

От	Митрофанище
К	Kazak (03.06.2011 16:58:44)
Дата	03.06.2011 17:10:10

Ага. Но какой ценой?

---

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Результат один, не так ли?
>
>Или надо было взять Пекин?

Главное - не отдать было ДВ.

>Извините, если чем обидел.

---

От	U235
К	Митрофанище (03.06.2011 17:10:10)
Дата	03.06.2011 18:16:25

Минимальной.

---

По большому счету отделались незначительными потерями. Нам боевики в Афгане и на границах и просторах СНГ и Северного Кавказа наносили потери намного большие, чем вся НОАК вместе взятая. Основные потери, в виде убитых в первом боестолкновении пограничников, мы бы в любом случае понесли невзирая ни на какую численность армии. И в ходе дальнейшего развития конфликта численность нашей армии никакого существенного влияния не играла, китайцы все равно существенно нас по этому параметру превосходили, сыграла роль техническая оснащенность и наличие большого количества тактического и стратегического ядерного оружия. Первое помогло решить конфликт на месте(танковая атака плюс обстрел Градами), второе удержало китайцев от развития пограничного инцидента.

---

От	Митрофанище
К	U235 (03.06.2011 18:16:25)
Дата	03.06.2011 18:52:49

Я не об этом.

---

Цена вопроса - продолжение ухудшение отношений.
С очень немаленькой и полезной для СССР страной.

---

От	Blitz.
К	Митрофанище (03.06.2011 18:52:49)
Дата	03.06.2011 19:04:55

Re: Я не...

---

Тут уж количество ВС точно не причем.

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (03.06.2011 19:04:55)
Дата	03.06.2011 19:08:00

Re: Я не...

---

>Тут уж количество ВС точно не причем.

Причём.
А как же не введи во искушение?


Но главное Хрущ способствовал ухудшению отношений.

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (03.06.2011 19:08:00)
Дата	04.06.2011 10:45:18

Re: Я не...

---

>Причём.
>А как же не введи во искушение?
--Думаете ввели в искушение, сокращением армии?

>Но главное Хрущ способствовал ухудшению отношений.
--Но при чем тут сокращение армии?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (04.06.2011 10:45:18)
Дата	04.06.2011 11:02:46

Re: Я не...

---

>>Причём.
>>А как же не введи во искушение?
>--Думаете ввели в искушение, сокращением армии?

Один из факторов, один.
Но немаловажный.

>>Но главное Хрущ способствовал ухудшению отношений.
>--Но при чем тут сокращение армии?

Все действия взаимосвязаны.
Скажем - ударили в спину не только потому, что человек отвернулся (но и поэтому тоже).

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (04.06.2011 11:02:46)
Дата	04.06.2011 11:08:41

бред (-)

---

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (04.06.2011 11:08:41)
Дата	04.06.2011 11:09:30

Как скажете (-)

---

---

От	Blitz.
К	Митрофанище (03.06.2011 19:08:00)
Дата	03.06.2011 19:36:57

Re: Я не...

---

>Причём.
>А как же не введи во искушение?
Ето тоже мимо кассы,ибо наличных сил и нюков им бы хватило б с излишком.

>Но главное Хрущ способствовал ухудшению отношений.
К даной теме ето не относится)

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (03.06.2011 19:36:57)
Дата	03.06.2011 19:42:08

Re: Я не...

---

>>Причём.
>>А как же не введи во искушение?
>Ето тоже мимо кассы,ибо наличных сил и нюков им бы хватило б с излишком.

Это Вы как-то проецируете ситуацию 60-х на современное состояние СЯС?
)))

>>Но главное Хрущ способствовал ухудшению отношений.
>К даной теме ето не относится)

Ещё как относится.
Непродуманые сокращения, непродуманая политика.

---

От	Пехота
К	Митрофанище (03.06.2011 19:42:08)
Дата	04.06.2011 00:06:55

Re: Я не...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Непродуманые сокращения, непродуманая политика.

Непродуманные сокращения это одно, а непродуманная внешняя политика - совсем другое. Инцидент на Даманском, как и многие другие не имел никакого отношения к слабости СА. Потому что китайцы прекрасно понимали, что даже в сокращённом составе СА уделает НОАК.
Просто Мао хотел показать остальному миру (особенно США) и внутренним врагам, что Китай вышел из под советского влияния.
В военном же отношении Даманский это полный разгром китайцев. Соотношение потерь более 1/10. Думаю, что Мао Цзедун как раз на это и расчитывал.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Митрофанище
К	Пехота (04.06.2011 00:06:55)
Дата	04.06.2011 10:10:54

Re: Я не...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Непродуманые сокращения, непродуманая политика.
>
>Непродуманные сокращения это одно, а непродуманная внешняя политика - совсем другое. Инцидент на Даманском, как и многие другие не имел никакого отношения к слабости СА. Потому что китайцы прекрасно понимали, что даже в сокращённом составе СА уделает НОАК.
>Просто Мао хотел показать остальному миру (особенно США) и внутренним врагам, что Китай вышел из под советского влияния.
>В военном же отношении Даманский это полный разгром китайцев. Соотношение потерь более 1/10. Думаю, что Мао Цзедун как раз на это и расчитывал.

Так я об этом речь и вёл.
Хрущ допустил, что "Китай вышел из под советского влияния".
Остальное, даже 1/10 - производные.

---

От	Пехота
К	Митрофанище (04.06.2011 10:10:54)
Дата	04.06.2011 13:29:56

Re: Я не...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Хрущ допустил, что "Китай вышел из под советского влияния".
>Остальное, даже 1/10 - производные.

Очень интересно. И как бы, например Вы, не допустили выхода Китая из под советского влияния? С учётом того, что Мао очень хотел самостоятельности.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Митрофанище
К	Пехота (04.06.2011 13:29:56)
Дата	04.06.2011 14:23:55

Re: Я не...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Хрущ допустил, что "Китай вышел из под советского влияния".
>>Остальное, даже 1/10 - производные.
>
>Очень интересно. И как бы, например Вы, не допустили выхода Китая из под советского влияния? С учётом того, что Мао очень хотел самостоятельности.

Гм...
Я не знаю.
За фигуры такого уровня - не играю.
"Не по зарплате вопрос" (с)

Но уверен - варианты не могли не быть.
И, хотя уважаемый участник Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37) тоже настроен скептически, тем не менее полагаю, что при том же ИВС, или более разумной позиции НСХ ситуация могла пойти по другому.

---

От	Пехота
К	Митрофанище (04.06.2011 14:23:55)
Дата	04.06.2011 14:57:13

Re: Я не...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>И, хотя уважаемый участник Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37) тоже настроен скептически, тем не менее полагаю, что при том же ИВС, или более разумной позиции НСХ ситуация могла пойти по другому.

При ИВС Китай был совсем другим.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Митрофанище
К	Пехота (04.06.2011 14:57:13)
Дата	04.06.2011 15:22:27

Re: Я не...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>И, хотя уважаемый участник Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37) тоже настроен скептически, тем не менее полагаю, что при том же ИВС, или более разумной позиции НСХ ситуация могла пойти по другому.
>
>При ИВС Китай был совсем другим.

Да и СССР как-то другим был, без запасов ЯО, МБР и т.д.

---

От	Grozny Vlad
К	Пехота (04.06.2011 13:29:56)
Дата	04.06.2011 13:43:37

Re: Я не...

---

>Очень интересно. И как бы, например Вы, не допустили выхода Китая из под советского влияния? С учётом того, что Мао очень хотел самостоятельности.
Я много размышлял на эту тему. Увы, это было неизбежно. Ведь Мао не только хотел избавится от советского влияния, но и втравить СССР в свои авантюры. С фигурой Мао обострение было неизбежно.
Не смогли китайские товарищи заболтать этого демагога, за что в дальнейшем и поплатились...

Грозный Владислав

---

От	U235
К	Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37)
Дата	04.06.2011 16:02:29

Все было в руках Хрущева...

---

Да. Мао держал курс на сильное и самостоятельное государство и выход Китая из положения сателлита СССР был неизбежен. Но если бы руководству СССР хватило бы ума понять и уважать это стремление, мы вполне бы могли сохранить Китай как дружественное и в может быть даже союзное государство, примерно как нынешнюю Индию. Но косный и ограниченный Хрущев до последнего момента пытался разговаривать с китайцами с позиции "старшего брата", что заблокировало всякую возможность решать вопросы с не желающими общаться в таком тоне китайцами. За это в конце концов и пришлось заплатить жизнями пограничников на Дальнем Востоке и в Казахстане.

И размер армии при таком бардаке в дипотношениях с Китаем уже ничего изменить не мог. Какой бы не была численность нашей армии, устроить локальную перестрелку на границе это китайцам не помешало бы, а воевать по полной программе китайцы все равно не были готовы, да и не собирались. В Пекине паника была не меньше нашего, когда стало ясно что конфликт на Даманском в любой момент грозит неконтролируемо перерасти в полномасштабную войну.

---

От	val462004
К	U235 (04.06.2011 16:02:29)
Дата	04.06.2011 17:39:55

Re: Все было

---

>В Пекине паника была не меньше нашего, когда стало ясно что конфликт на Даманском в любой момент грозит неконтролируемо перерасти в полномасштабную войну.

У вас, это где?
В СССР никакой паники не было, иначе бы китайцы решительного отпора сначала на Даманском, а потом в Казахстане не получили бы.

С уважением,

---

От	U235
К	val462004 (04.06.2011 17:39:55)
Дата	04.06.2011 18:40:38

Re: Все было

---

>У вас, это где?

В Москве в правительственных кабинетах. Оттуда вниз в войска вовсю летели депеши с требованиями не допустить эскалации конфликта и ограничить применение тяжелых вооружений. А заодно и Пекин летели телеграммы с просьбой о переговорах. Именно из-за требований Москвы, уже после печально знаменитого ракетного удара по пытавшемуся переправиться на Даманский батальону НОАК, наши войска не препятствовали повторной и уже успешной высадке китайских войск на Даманский, что позводило китайцам де факто закрепить этот остров за собой с тех времен, и оформить этот факт де юре уже в наше время.

---

От	Grozny Vlad
К	U235 (04.06.2011 18:40:38)
Дата	04.06.2011 18:56:28

Re: Все было

---

>В Москве в правительственных кабинетах. Оттуда вниз в войска вовсю летели депеши с требованиями не допустить эскалации конфликта и ограничить применение тяжелых вооружений. А заодно и Пекин летели телеграммы с просьбой о переговорах. Именно из-за требований Москвы, уже после печально знаменитого ракетного удара по пытавшемуся переправиться на Даманский батальону НОАК, наши войска не препятствовали повторной и уже успешной высадке китайских войск на Даманский, что позводило китайцам де факто закрепить этот остров за собой с тех времен, и оформить этот факт де юре уже в наше время.
Ну, провести демаркацию и передать остров китайской стороне безуспешно пытались еще с 1964 года, а наши пограннаряды обходили остров только по льду, так что, по прошествии ледохода китайцы все равно заняли бы его прямо у нас под носом...

Грозный Владислав

---

От	А.Никольский
К	Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37)
Дата	04.06.2011 15:47:27

Re: Я не...

---

>Я много размышлял на эту тему. Увы, это было неизбежно. Ведь Мао не только хотел избавится от советского влияния, но и втравить СССР в свои авантюры. С фигурой Мао обострение было неизбежно.
>Не смогли китайские товарищи заболтать этого демагога, за что в дальнейшем и поплатились...
++++++++
как я понимаю, советская позиция состояла в том, что если бы в 1957 г правые уклонисты одолели бы Мао, то все было бы хорошо.

---

От	Гегемон
К	А.Никольский (04.06.2011 15:47:27)
Дата	04.06.2011 16:08:27

Re: Я не...

---

Скажу как гуманитарий

>>Я много размышлял на эту тему. Увы, это было неизбежно. Ведь Мао не только хотел избавится от советского влияния, но и втравить СССР в свои авантюры. С фигурой Мао обострение было неизбежно.
>>Не смогли китайские товарищи заболтать этого демагога, за что в дальнейшем и поплатились...
>++++++++
>как я понимаю, советская позиция состояла в том, что если бы в 1957 г правые уклонисты одолели бы Мао, то все было бы хорошо.
Правые уклонисты образца 1957 г. - такие же леваки, как и сам товарищ Мао, только меньше склонные к устройству революций против самих себя.
И национализма у них тоже хватало.


С уважением

---

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (04.06.2011 16:08:27)
Дата	04.06.2011 18:48:32

Re: Я не...

---

>>как я понимаю, советская позиция состояла в том, что если бы в 1957 г правые уклонисты одолели бы Мао, то все было бы хорошо.
>Правые уклонисты образца 1957 г. - такие же леваки, как и сам товарищ Мао, только меньше склонные к устройству революций против самих себя.
>И национализма у них тоже хватало.
Национализма там во всех хватало. Понятно, что Гао Ганы к тому времени уже кончились, но какой-нибудь Ло Фу, Пэн Дэхуэй или тот же Ван Мин смогли бы существенно улучшить двухсторонние отношения.
Даже Дэн Сяопин, Лю Шаоци или Чжоу Эньлай выглядели бы предпочтительнее Мао. У каждого были бы свои закидоны, но до разрыва с нами не довел бы никто...

Грозный Владислав

---

От	U235
К	Grozny Vlad (04.06.2011 18:48:32)
Дата	04.06.2011 18:52:24

И Мао не довел бы...

---

если бы не идиотизм Хрущева, совершенно не умевшего уступать. Тот же Мао вполне находил общий язык со Сталиным, пока тот был жив.

---

От	Grozny Vlad
К	U235 (04.06.2011 18:52:24)
Дата	04.06.2011 18:58:04

Re: И Мао

---

>если бы не идиотизм Хрущева, совершенно не умевшего уступать. Тот же Мао вполне находил общий язык со Сталиным, пока тот был жив.
Да, везет нам, как не Никита, так бесогон...

Грозный Владислав

---

От	А.Никольский
К	Гегемон (04.06.2011 16:08:27)
Дата	04.06.2011 17:54:07

Re: Я не...

---

>И национализма у них тоже хватало.
++++++
национализм лучше способствует двусторонним отношениям, чем глобальный авантюризм, в конце концов уцелевшие правые уклонисты медленно, но неуклонно и привели к нормализации отношений и СССР пошел на их условия

---

От	Пехота
К	Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37)
Дата	04.06.2011 14:40:25

Re: Я не...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Я много размышлял на эту тему. Увы, это было неизбежно. Ведь Мао не только хотел избавится от советского влияния, но и втравить СССР в свои авантюры.

Это типичный китайский подход. Сначала предлагается неприемлемое, а потом рвутся отношения: "Ну ты же сам не захотел!"

> С фигурой Мао обострение было неизбежно.
>Не смогли китайские товарищи заболтать этого демагога, за что в дальнейшем и поплатились...

Мао просто был лучшим политиком из всех. Он доказал это своей победой в политической борьбе, которая в Китае 20-30-х была намного более сложной, чем в России после революции. И будучи лидером многомиллионного народа, он также стремился избавиться от внешней зависимости. И преуспел.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Митрофанище
К	Пехота (04.06.2011 14:40:25)
Дата	04.06.2011 15:22:55

Re: Я не...

---

...
>Мао просто был лучшим политиком из всех. Он доказал это своей победой в политической борьбе, которая в Китае 20-30-х была намного более сложной, чем в России после революции. И будучи лидером многомиллионного народа, он также стремился избавиться от внешней зависимости. И преуспел.


Стал лучшим.
А мог бы и не стать.

---

От	wolfschanze
К	Митрофанище (04.06.2011 10:10:54)
Дата	04.06.2011 10:46:19

Re: Я не...

---

>Хрущ допустил, что "Китай вышел из под советского влияния".
--Но при чем тут сокращение армии?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Митрофанище
К	wolfschanze (04.06.2011 10:46:19)
Дата	04.06.2011 11:00:54

Re: Я не...

---

>>Хрущ допустил, что "Китай вышел из под советского влияния".
>--Но при чем тут сокращение армии?

Одна из ошибок.
Из целой серии ошибок.

Если меняешь курс политики, то следует принимать во внимание все факторы.
Упрощённо - переводи войска сразу в угрожаемое место, а не играй в цепочку - сократилл, восстановил.
Это дорого и плохо.

Мы потеряли средства (и время) как на сокращении, так и на воссоздании.

---

От	Blitz.
К	Митрофанище (03.06.2011 19:42:08)
Дата	03.06.2011 20:25:34

Re: Я не...

---

>Это Вы как-то проецируете ситуацию 60-х на современное состояние СЯС?
>)))
Китайцам и тогдашнего арсенала хватило б.
>Непродуманые сокращения, непродуманая политика.
Смотря как посмотреть,иметь огромную армию без толкового резерве тоже как то не сильно логично.
Истина она где-то по середине.

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (03.06.2011 20:25:34)
Дата	03.06.2011 20:56:09

Re: Я не...

---

>>Это Вы как-то проецируете ситуацию 60-х на современное состояние СЯС?
>>)))
>Китайцам и тогдашнего арсенала хватило б.

Так американцам не хватило бы )))


>>Непродуманые сокращения, непродуманая политика.
>Смотря как посмотреть,иметь огромную армию без толкового резерве тоже как то не сильно логично.

Так на то время это и было логично.

>Истина она где-то по середине.

На Урале. ;)

---

От	Blitz.
К	Митрофанище (03.06.2011 20:56:09)
Дата	04.06.2011 00:07:54

Re: Я не...

---

>Так американцам не хватило бы )))
Досталось бы им на пару десятку нюков меньше)
>На Урале. ;)
Далеко резервистов вести.

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (04.06.2011 00:07:54)
Дата	04.06.2011 10:09:41

Re: Я не...

---

>>Так американцам не хватило бы )))
>Досталось бы им на пару десятку нюков меньше)

Они все считаны были.

>>На Урале. ;)
>Далеко резервистов вести.

:)

---

От	Blitz.
К	Митрофанище (04.06.2011 10:09:41)
Дата	04.06.2011 15:15:30

Re: Я не...

---

>Они все считаны были.
В начале 50х,но не в конце 60х.

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (04.06.2011 15:15:30)
Дата	04.06.2011 15:21:19

Re: Я не...

---

>>Они все считаны были.
>В начале 50х,но не в конце 60х.

Пусть и так, большая разница, для войны на 2 атомных фронта?

---

От	Blitz.
К	Митрофанище (04.06.2011 15:21:19)
Дата	04.06.2011 15:45:47

Re: Я не...

---

>Пусть и так, большая разница, для войны на 2 атомных фронта?
А причем сдесь американцы?

---

От	Митрофанище
К	Blitz. (04.06.2011 15:45:47)
Дата	04.06.2011 15:52:55

Re: Я не...

---

>>Пусть и так, большая разница, для войны на 2 атомных фронта?
>А причем сдесь американцы?

Гм...
Не вводить во искушение.

---

От	U235
К	Митрофанище (04.06.2011 15:52:55)
Дата	04.06.2011 17:09:26

А их и не вводили

---

Американцам и половины арсеналов СССР образца 1969г года хватило бы за глаза. СССР на 1969ый год обладал порядка 2-2,5 тысячами стратегических боеголовок и 8-9 тысячами тактических боеголовок. То бишь уровень вполне сопоставимый с нынешнем временем. И, кстати, хрущевские сокращения армии как раз были вызваны в том числе необходимостью высвободить средства под крайне недешевую программу наращивания ракетно-ядерных вооружений. Так что применительно к китайской угрозе в военной части вопроса Хрущев поступал совершенно правильно: сокращал численность войск, китайцев численностью все равно не напугать и сореноваться в этом аспекте с ними бесполезно, но за счет этого наращивал ракетно-ядерные вооружения делающие любую большую войну с нами бесперспективной.

---

От	Митрофанище
К	U235 (04.06.2011 17:09:26)
Дата	04.06.2011 17:28:05

Re: А их...

---

>Американцам и половины арсеналов СССР образца 1969г года хватило бы за глаза. СССР на 1969ый год обладал порядка 2-2,5 тысячами стратегических боеголовок и 8-9 тысячами тактических боеголовок. То бишь уровень вполне сопоставимый с нынешнем временем. И, кстати, хрущевские сокращения армии как раз были вызваны в том числе необходимостью высвободить средства под крайне недешевую программу наращивания ракетно-ядерных вооружений. Так что применительно к китайской угрозе в военной части вопроса Хрущев поступал совершенно правильно: сокращал численность войск, китайцев численностью все равно не напугать и сореноваться в этом аспекте с ними бесполезно, но за счет этого наращивал ракетно-ядерные вооружения делающие любую большую войну с нами бесперспективной.


1. 2-2,5 стратегических, это какие носители, их параметры, готовнсть к пуску и т.д., ну, и сколько их было?
2. Эту версию я слышал, и согласен бы с ней был полностью, если бы и в политике он себя вёл адекватно.
А так – его преемнику пришлось опять наращивать ВС.
3. Не собирался численностью Л.И. Брежнев китайцев пугать, хотя бы потому, что это невозможно. Создавали адекватную противостоящим силам группировку войск. Не более. Но и не менее.

---

От	U235
К	Митрофанище (04.06.2011 17:28:05)
Дата	04.06.2011 18:35:12

Re: А их...

---

>1. 2-2,5 стратегических, это какие носители, их параметры, готовнсть к пуску и т.д., ну, и сколько их было?

РСД
Р-12 к 1965ому году было более 500. Р-14 в 1969ом году было 98 штук.

МБР
Р-9 было максимально развернуто около 60 штук, но к 1969ому году уже начался процесс их сворачивания, так что реально их должно было быть меньше.

Р-16 была принята на вооружение в 1962ом и к 1965г. было развернуто 186 ракет

Р-36 принята на вооружение в 1967ом. К концу 1969ого развернуто 170 ракет

УР-100 к концу 1969ого года развернуто 860 ракет

БРПЛ
Р-13, развернутых на ДЭПЛ 629пр. и АПЛ 658пр. было 48 штук, но это уже было устаревшее оружие

Р-21, более новые и дальнобойные ракеты. Развертывались на модифицированных ПЛ 629 и 658 проектов. Их было 42 штуки, но даже это уе был вчерашний день

На вооружение флота уже начали поступать еще более дальнобойные ракеты подводного старта Р-27 и ПЛАРБ проекта 667А. На момент начала событий на Даманской в строй вошло 6 ракетносцев пр.667А. Правда на сколько из них успели наштамповать боезапас я данных не нашел. Количество боеголовок у тогдашних МСЯС оценивается в 200-400 единиц

Стратегическая авиация имела 50 бомбардировщиков Ту-95 и Ту-95М, 48 ракетоносцев Ту-95К. Так же к этому периоду было произведено порядка 90 бомбардировщиков 3М.

В целом на 1969ый год СССР был мощной ракетно-ядерной державой обладавшей полноценной ядерной триадой и вполне достиг способности многократно уничтожить своих главные противников ударом разнородных стратегических ядерных сил

>2. Эту версию я слышал, и согласен бы с ней был полностью, если бы и в политике он себя вёл адекватно.

Т.е. претензий именно к сокращению обычных вооруженных сил больше нет?

>А так – его преемнику пришлось опять наращивать ВСменее.

Преемник в своем стиле допустил глупейшую ошибку. Вместо того, чтобы как китайцы, поддерживать свои силы на уровне способном гарантированно нанести неприемлимый ущерб агрессору, а этот уровень был вполне достигнут к рубежу 70ых, Брежнев ввязался в гонку вооружений с американцами, что и привело в конце концов к закономерному итогу. Жить надо по средствам, а не готовиться в одиночку победить весь мир

---

От	Митрофанище
К	U235 (04.06.2011 18:35:12)
Дата	04.06.2011 18:52:20

Re: А их...

---

>>1. 2-2,5 стратегических, это какие носители, их параметры, готовнсть к пуску и т.д., ну, и сколько их было?
>
>РСД
...

Для сдерживания более чем достаточно, но для войны, тем более с Китаем, оно того стоило?


>>2. Эту версию я слышал, и согласен бы с ней был полностью, если бы и в политике он себя вёл адекватно.
>
>Т.е. претензий именно к сокращению обычных вооруженных сил больше нет?

Это почему же?
Если в реале пришлось потом наращивать ВС, то почему я должен приветствовать проведеное несколько ранее их сокращение?
За бездарно растраченые деньги, кадры, технику и искалеченые (пафосно, но увы) людские судьбы?

>>А так – его преемнику пришлось опять наращивать ВСменее.
>
>Преемник в своем стиле допустил глупейшую ошибку. Вместо того, чтобы как китайцы, поддерживать свои силы на уровне способном гарантированно нанести неприемлимый ущерб агрессору, а этот уровень был вполне достигнут к рубежу 70ых, Брежнев ввязался в гонку вооружений с американцами, что и привело в конце концов к закономерному итогу. Жить надо по средствам, а не готовиться в одиночку победить весь мир


И тут в целом я согласен, о чём выше и указал - о достаточности для сдерживания.
Однако, для рассматриваемого региона всё было вполне адекватно.

---

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (03.06.2011 16:42:27)
Дата	03.06.2011 16:46:44

А что Даманский?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если не будет 5 млн. орды нас затопчут китайцы? Это все дешевый пиар для оправдания сидения на шее налогоплательщика.

Алексей Исаев

---

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:46:44)
Дата	03.06.2011 16:49:22

Да ничего

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если не будет 5 млн. орды нас затопчут китайцы? Это все дешевый пиар для оправдания сидения на шее налогоплательщика.

>Алексей Исаев


"Если Ваше мнение отличается от мнения других, это не знчит, что оно верное" (с)

---

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (03.06.2011 16:49:22)
Дата	03.06.2011 16:56:01

Непонятно зачем Вы его вообще приплели. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.06.2011 16:56:01)
Дата	03.06.2011 17:04:31

Ваше мнение? Э-э-э... Или это не Ваше мнение?

---

Вы уж определитесь.


А пока определяетесь

Был рад общению.

---

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (03.06.2011 17:04:31)
Дата	03.06.2011 17:10:52

Вы Даманский к чему приплели? (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:10:52)
Дата	03.06.2011 17:13:33

К бездумному сокращению ВС из-за недооценки потенциальных угроз будущего

---

и, как оказалось - ближайшего.
Л.И.Брежневу пришлось исправлять волюнтаризм предшественника и в этом вопросе.

---

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (03.06.2011 17:13:33)
Дата	03.06.2011 17:14:33

Ну так еще раз отвечу:

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2201329.htm

Алексей Исаев

---

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.06.2011 17:14:33)
Дата	03.06.2011 17:16:50

Re: Ну так...

---

Да не вопрос.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2201369.htm

---

От	А.Никольский
К	Митрофанище (03.06.2011 17:16:50)
Дата	03.06.2011 17:25:26

сейчас уже есть некоторые данные с китайской стороны

---

они как бы боялись больше за Маньжурию, чем мы за ДВ, и в начале 70-х там все было перекопано и изрыто по указаниям товарища Мао

---

От	Митрофанище
К	А.Никольский (03.06.2011 17:25:26)
Дата	03.06.2011 17:26:53

Ключевое слово - "сейчас"? Или я не прав?

---

"Послезнание - сила"
тм

---

От	А.Никольский
К	Митрофанище (03.06.2011 17:26:53)
Дата	04.06.2011 13:30:00

Re: Ключевое слово...

---

массовое копательство в КНР в начале 70-х вполне было заметно даже нашей ослабленной разведке (которую ослабил кстати ИВС) да и велось под официальными лозунгами, ответом было увеличение численности армии и оборонное строительство на ДВ

---

От	Митрофанище
К	А.Никольский (04.06.2011 13:30:00)
Дата	04.06.2011 14:20:07

Re: Ключевое слово...

---

>массовое копательство в КНР в начале 70-х вполне было заметно даже нашей ослабленной разведке (которую ослабил кстати ИВС) да и велось под официальными лозунгами, ответом было увеличение численности армии и оборонное строительство на ДВ

Так напряжённость была с середины по конец 60-х,
а уже в 70-х - настороженное противостояние.

Да, а как ИВС ослабил разведку?

---

От	А.Никольский
К	Митрофанище (04.06.2011 14:20:07)
Дата	04.06.2011 15:53:18

Re: Ключевое слово...

---

Да, а как ИВС ослабил разведку?
++++++
он сдал после победы КПК агентуру советских спецслужб в ее рядах, демонстрируя доверие. Про это и Судоплатов, и Леонов писали.
в общем, вопрос, надо ли было наращивать в том виде, как это произшло, антикитайский потенциал в 60-70 - е гг - на мой взгляд спорный

---

От	Митрофанище
К	А.Никольский (04.06.2011 15:53:18)
Дата	04.06.2011 15:59:30

Re: Ключевое слово...

---

>Да, а как ИВС ослабил разведку?
>++++++
>он сдал после победы КПК агентуру советских спецслужб в ее рядах, демонстрируя доверие. Про это и Судоплатов, и Леонов писали.
>в общем, вопрос, надо ли было наращивать в том виде, как это произшло, антикитайский потенциал в 60-70 - е гг - на мой взгляд спорный

Спасибо, как-то пропустил эту информацию.

А по остальному - согласен. Сложный и спорный вопрос.
Иэто ещё откликнется, как я понимаю.

---

От	Митрофанище
К	lagr (03.06.2011 15:40:20)
Дата	03.06.2011 15:50:21

Ага. Отрубить голову, по частям. (-)

---

---