От Alpaka
К Исаев Алексей
Дата 03.06.2011 18:10:18
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

по-моему, Вы не правы

сколько уже можно сокрашать армию? сокрашать армию дальше глупо. Страна-то большая, и наши расходы на армию в относительных цифрах 9если сравнивать не с пацифистской Европой, конечно)весьма скромны. С другой стороны, сейчас учить прорву курсантов, с прицелом что 80% уволятся на гражданку в первые 5 лет- глупо и неэффективно. Армии нужны унтера с образованием 1-2 года в спец училище, с зарплатой около 60000 в месяц+ льготы. Им и нафиг им не будет нужна гражданка!
Другое дело, надо гнать в шею трех из каждых 4 генералов, каждого второго полковника, итп. собенно тех "жуков" что в столице окопались.
А на сьекономленные деньги можно было бы набрать и воспитать 100000 унтер-офицеров...
Алпака
От Kimsky
К Alpaka (03.06.2011 18:10:18)
Дата 04.06.2011 14:28:55

Ну если бы вы 18 лет назад бы оплодотворили мамок тысяч так под сотню -

тогда и был бы разговор. А так - народишку немного нехватает. Да и тот что есть - не богатырский частенько. Можно, конечно, таджиков нанять, и оранжевую форму им выдать...
От Leopan
К Alpaka (03.06.2011 18:10:18)
Дата 03.06.2011 18:27:22

Так надо ломать всю коррупционную схему

учить только то минимум, который нужен реально.
Ротация каждые 5 лет, причем схема жесткая, контролируемая, чтобы и в Москве не засиживались, но и засланье не гнили.
От тех, кто не способен, избавляться не традиционным методом отправки на учебу или повышение, а нормально выкидывать.
"Блатных", "инвалидов", дальних и ближних родственников брать на особый контроль.
Но кто на это пойдет? Все эти присосавшиеся царьки, князьки и прочие?
Если посмотреть архив ВИФа, то все это уже сказано-пересказано.
От val462004
К Leopan (03.06.2011 18:27:22)
Дата 04.06.2011 13:33:10

Re: Так надо...

Так надо ломать всю коррупционную схему, причем во всей стране, в пртивном случае, чтобы обезопасить ВС от этой болезни, придется отпавить их на Луну.

С уважением,
От Митрофанище
К val462004 (04.06.2011 13:33:10)
Дата 04.06.2011 14:32:27

Re: Так надо...

>Так надо ломать всю коррупционную схему, причем во всей стране, в пртивном случае, чтобы обезопасить ВС от этой болезни, придется отпавить их на Луну.

И там держать, что бы не заразились.

Абсолютно верно - не может быть здоровой одна часть общества при всём больном обществе.


>С уважением,

С уважением
От Митрофанище
К Alpaka (03.06.2011 18:10:18)
Дата 03.06.2011 18:15:24

Re: по-моему, Вы...

>сколько уже можно сокрашать армию? сокрашать армию дальше глупо. Страна-то большая, и наши расходы на армию в относительных цифрах 9если сравнивать не с пацифистской Европой, конечно)весьма скромны. С другой стороны, сейчас учить прорву курсантов, с прицелом что 80% уволятся на гражданку в первые 5 лет- глупо и неэффективно. Армии нужны унтера с образованием 1-2 года в спец училище, с зарплатой около 60000 в месяц+ льготы. Им и нафиг им не будет нужна гражданка!
>Другое дело, надо гнать в шею трех из каждых 4 генералов, каждого второго полковника, итп. собенно тех "жуков" что в столице окопались.
> А на сьекономленные деньги можно было бы набрать и воспитать 100000 унтер-офицеров...
>Алпака


Мысль неплохая, и в чём-то даже верная.
Всё упираеттся во-первых в деньги, во-вторых - деньги, да и в третьих - в деньги.
Ну ещё, нужно где-то и кому-то их - будущих сержантов, набрать, учить, дать возможность набрать опыта.
Как-то вот так.

И ещё выгнав генералов и полковников из Мск кем Вы планируете их заменить?
Или вообще выгнать?
Оставить только 4 командования?
От Alpaka
К Митрофанище (03.06.2011 18:15:24)
Дата 03.06.2011 19:00:25

Ре: по-моему, Вы...



>Мысль неплохая, и в чём-то даже верная.
>Всё упираеттся во-первых в деньги, во-вторых - деньги, да и в третьих - в деньги.

деньги в стране есть. "у нас ума не хватает" (С)Матроскин.
Кстати, в среднем один генерал обходится куда дороже своей зарплаты, ибо
воровать у них больше возможностей, чем, скажем, у капитанов.

>Ну ещё, нужно где-то и кому-то их - будущих сержантов, набрать, учить, дать возможность набрать опыта.
>Как-то вот так.

Во первых, учить в училише надо так, чтобы не переучивать на месте.
Во вторых, старший по званию и должен передавать опыт. Т.е. лейтененты-капитаны-майoры. Когда система устаканится-опыт передавать будет такой же унтер-офицер, но со стажем 10-15 лет. : )))

>И ещё выгнав генералов и полковников из Мск кем Вы планируете их заменить?
>Или вообще выгнать?

сколько у нас генералов? 1500?
генералы должны быть известны в лицо в армии. Достаточно сделать такое же
пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатaх.
Как я помню, на 2002 год у нас соотношение было в 3-4 раза выше чем в странах НАТО. Сейчас, думаю, не намного меньше.

>Оставить только 4 командования?

оставить столько, сколько нужно, но гнать их метлой из столиц.
Место генерала-не у Кремля жопу греть (за исключением, может, 20-40 человек из разведки и стратегических сил), а войска дрючить...
Алпака
От val462004
К Alpaka (03.06.2011 19:00:25)
Дата 04.06.2011 13:27:34

Ре: по-моему, Вы...

>пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатaх.
>Как я помню, на 2002 год у нас соотношение было в 3-4 раза выше чем в странах НАТО. Сейчас, думаю, не намного меньше.

Где находится "Пентагон" и сколько там генералов?

С уважением,
От Митрофанище
К Alpaka (03.06.2011 19:00:25)
Дата 03.06.2011 19:21:23

Ре: по-моему, Вы...



>>Мысль неплохая, и в чём-то даже верная.
>>Всё упираеттся во-первых в деньги, во-вторых - деньги, да и в третьих - в деньги.
>
>деньги в стране есть. "у нас ума не хватает" (С)Матроскин.
>Кстати, в среднем один генерал обходится куда дороже своей зарплаты, ибо
>воровать у них больше возможностей, чем, скажем, у капитанов.

В среднем один прапорщик с капитаном (нач. сл. ГСМ)имеЛИ (во всяком случае 10 лет т.н.) возможностей воровать больше чем средний генерал.
Сомневаюсь, что начальник управления в ГШ, начкафедры / профессор АГШ, или комдив имели такие возможности.

Реально могут такое делать те, от кого зависит решение на поставеи закупки и т.п.
Такие генерала (и не только, генералы, и младше по званию) есть, но в целом их не много, по отношению к тем, кто не имеет такой возможности (если так Вам угодно).

>>Ну ещё, нужно где-то и кому-то их - будущих сержантов, набрать, учить, дать возможность набрать опыта.
>>Как-то вот так.
>
>Во первых, учить в училише надо так, чтобы не переучивать на месте.

Переучивать, а точнее - доучивать придётся в любом случае.
Так же, как и набирать опыт.

>Во вторых, старший по званию и должен передавать опыт. Т.е. лейтененты-капитаны-майoры. Когда система устаканится-опыт передавать будет такой же унтер-офицер, но со стажем 10-15 лет. : )))

Вот вот.
Сколько лет Вы отводите на это?
В каком статусе будут обучающие, и кто будет менять их на офицерских должностях?

>>И ещё выгнав генералов и полковников из Мск кем Вы планируете их заменить?
>>Или вообще выгнать?
>
>сколько у нас генералов? 1500?

"...сейчас (окт. 2008 г.) в Вооруженных силах служат чуть более 1100 генералов.

Сердюков отметил: "К 2012 году их численность будет около 900. ..."
http://www.novopol.ru/-chislo-generalov-v-armii-rf-budet-sokrascheno-text53734.html


>генералы должны быть известны в лицо в армии. Достаточно сделать такое же
>пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатaх.

А это ещё зачем?
Не кинозвёзды, чай.
Прямых начальников до Верховного, это да - в б.ленкомнатах есть портреты, но вот так...

>Как я помню, на 2002 год у нас соотношение было в 3-4 раза выше чем в странах НАТО. Сейчас, думаю, не намного меньше.

>>Оставить только 4 командования?
>
>оставить столько, сколько нужно, но гнать их метлой из столиц.

Не раскроете тезис - куда и кого?

>Место генерала-не у Кремля жопу греть (за исключением, может, 20-40 человек из разведки и стратегических сил), а войска дрючить...
>Алпака

А Минобороны и ГШ, к примеру?
Главкоматы?

И почему Вы полагаете, что они там ж. греют?
В своё время 45 полк ВДВ полностью в Мск был, они там тоже ж. грели?
От Alpaka
К Митрофанище (03.06.2011 19:21:23)
Дата 03.06.2011 19:58:45

Ре: по-моему, Вы...


>В среднем один прапорщик с капитаном (нач. сл. ГСМ)имеЛИ (во всяком случае 10 лет т.н.) возможностей воровать больше чем средний генерал.

И наверх не засылали? Вот и попались, жадины. : )
Как сейчас -не знаю, но в 90-х генералы с закупок того же топлива хорошо жили.

>Сомневаюсь, что начальник управления в ГШ, начкафедры / профессор АГШ, или комдив имели такие возможности.

Вот станете генералом, и у видите новые возможности!: )
Чем выше должность-тем всегда больше возможностей (банально, например, крышевать своих вороватых подчиненных), просто генералы-профессоры
от АГШ типа "ботаны":), да и подчиненнных и бюджет у них поменьше. : )

и я еше Вас хочу спросить, нафига нач кафедры иметь звание выше полковника?
Генерал, во всем мире-это человек в своем роде, исключительный, с коллосальным обьемом ответственности за десятки тысяч жизней.
Таких должно быть по определению мало.

>Реально могут такое делать те, от кого зависит решение на поставеи закупки и т.п.
>Такие генерала (и не только, генералы, и младше по званию) есть, но в целом их не много, по отношению к тем, кто не имеет такой возможности (если так Вам угодно).

ОК, согласен.


>Переучивать, а точнее - доучивать придётся в любом случае.
>Так же, как и набирать опыт.

нафига переучивать-то????

>
>Вот вот.
>Сколько лет Вы отводите на это?

ну, если сейчас начать, то вот ети 10-15 лет и надо.

>В каком статусе будут обучающие, и кто будет менять их на офицерских должностях?


Так далеко я не думал, но организационно и денежно ето должно решаться.

>"...сейчас (окт. 2008 г.) в Вооруженных силах служат чуть более 1100 генералов.

>Сердюков отметил: "К 2012 году их численность будет около 900. ..."
> http://www.novopol.ru/-chislo-generalov-v-armii-rf-budet-sokrascheno-text53734.html

и ето-правильно.

>>генералы должны быть известны в лицо в армии. Достаточно сделать такое же
>>пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатах.
>
>А это ещё зачем?
>Не кинозвёзды, чай.

для авторитета. Чем меньше "высших офицеров", тем легче контроль и отбор.
По мне, так количество ступеней в армейской иерархии давно пора сократить (нафига и подполковник и майoр могут командывать одинаковыми подразделениями?) и оставить всего 7-8 ступеней от солдата до самого высокого генерала.
Плюс материальное поощрение сделать более гибким.


>Не раскроете тезис - куда и кого?

есть такая классная штука, как ротация кадров.
по всей стране, естественно.

>>Место генерала-не у Кремля жопу греть (за исключением, может, 20-40 человек из е разведки и стратегических сил), а войска дрючить...
>>Алпака
>
>А Минобороны и ГШ, к примеру?
>Главкоматы?

если всех в Москве держать-так одной водородной бомбой можно всю армиую обезглавить, на находите? Концентрация всего и вся вокруг Москвы-зло, как в экономическом, так и в аспекте безопасности.


Алпака
От Митрофанище
К Alpaka (03.06.2011 19:58:45)
Дата 03.06.2011 20:54:09

Ре: по-моему, Вы...

...
>И наверх не засылали? Вот и попались, жадины. : )

Не все, иначе страна другой бы была.

>Как сейчас -не знаю, но в 90-х генералы с закупок того же топлива хорошо жили.

Какие генералы это топливо покупали, не намекнёте?
Должности?

>>Сомневаюсь, что начальник управления в ГШ, начкафедры / профессор АГШ, или комдив имели такие возможности.
>
>Вот станете генералом, и у видите новые возможности!: )

Они так законспирировано действуют?
)))
Не верьте, возможностей меньше чем у наёмного менеджера магазина.

>Чем выше должность-тем всегда больше возможностей (банально, например, крышевать своих вороватых подчиненных), просто генералы-профессоры
>от АГШ типа "ботаны":), да и подчиненнных и бюджет у них поменьше. : )

Про "ботанов" Вы явно погорячились.
Даже и сейчас - не так.

А остальное, про должности, общие слова, уверяю Вас.
У руководителя мелкого завода гораздо больше возможностей.
Реальным распределением значительных средств и заказов занимаются не так много людей.

>и я еше Вас хочу спросить, нафига нач кафедры иметь звание выше полковника?

В АГШ - потому, что учат будущих командармов и командующих округов.
И учить полковникам (т.е. командирам полков и им равных) людей, пришедших (в основном) в АГШ с должности комдивов и им равных - ну явно несерьёзно. )))
Всё равно, что школьный учитель математики будет преподавать доцентам и к.ф.-м.н. математических кафедр вузов.

Несколько иная ситуация с Академиями видов и родов войск.
Там идёт (или шла?((( ) подготовка офицеров до уровня дивизии.
И, соответственно, на ведущих (профильных) кафедрах преподавать должны офицеры с должности командир бригады / полка.
Ими руководить ими и читать лекции по оперативному искусству ("красной", "чёрной" т.д.) должен генерал. Заслуженый, опытный и способный преподавать, конечно.

Ничего необычного.

>Генерал, во всем мире-это человек в своем роде, исключительный, с коллосальным обьемом ответственности за десятки тысяч жизней.

Вот-вот.

>Таких должно быть по определению мало.

А их и так немного.

...

>>Переучивать, а точнее - доучивать придётся в любом случае.
>>Так же, как и набирать опыт.
>
>нафига переучивать-то????

Готовят командиром на Т-72, по прибытии в часть - выяснилось, что есть вакансии на Т-34 )).
Далее - условия местности, климата, боевого предназначения и т.п.
Это в "учебке" не преподашь.

>>
>>Вот вот.
>>Сколько лет Вы отводите на это?
>
>ну, если сейчас начать, то вот ети 10-15 лет и надо.

Ну, близко к истине. (Но, думаю чуть больше потребуется)
США 13 лет переходили к наёмной армии.

>>В каком статусе будут обучающие, и кто будет менять их на офицерских должностях?
>

>Так далеко я не думал, но организационно и денежно ето должно решаться.

Да, Вы знаете, что все проблемы как раз в мелочах.
Ну, и в отсутствии денег.

>>"...сейчас (окт. 2008 г.) в Вооруженных силах служат чуть более 1100 генералов.
>
>>Сердюков отметил: "К 2012 году их численность будет около 900. ..."
>> http://www.novopol.ru/-chislo-generalov-v-armii-rf-budet-sokrascheno-text53734.html
>
>и ето-правильно.

Это чуть меньше указаных Вами ранее 1500, не так ли?

>>>генералы должны быть известны в лицо в армии. Достаточно сделать такое же
>>>пропорциональное соотношение, как в, например в Израиле или Штатах.
>>
>>А это ещё зачем?
>>Не кинозвёзды, чай.
>
>для авторитета. Чем меньше "высших офицеров", тем легче контроль и отбор.

Так и сейчас, тех, кто реально связан с "денежными" должностями немного. )))
Неужто трудно хотя бы их контролировать?

>По мне, так количество ступеней в армейской иерархии давно пора сократить (нафига и подполковник и майoр могут командывать одинаковыми подразделениями?) и оставить всего 7-8 ступеней от солдата до самого высокого генерала.

Понятно. Это теоретизированые построения пошли.
Не буду развивать, скажу только, что эти уровни есть практически во всех армиях мира.
Оптимальная структура выковывалась буквально в крови.

>Плюс материальное поощрение сделать более гибким.

Согласен.


>>Не раскроете тезис - куда и кого?
>
>есть такая классная штука, как ротация кадров.
>по всей стране, естественно.

Вот вот, а кого на их мето, хотел бы узнать?

...
>>А Минобороны и ГШ, к примеру?
>>Главкоматы?
>
>если всех в Москве держать-так одной водородной бомбой можно всю армиую обезглавить, на находите? Концентрация всего и вся вокруг Москвы-зло, как в экономическом, так и в аспекте безопасности.

Можно.
Тогда дальше продолжаёте - Президента отдельно, Председателя правительства отдельно, Думу отдельно, СФ отдельно, Министерства по главкам тоже раскидать. (Им и в случае чего тоже надо будет действовать)
Городов у нас хватает.
Так и транспорт поднимем.
)))
От марат
К Митрофанище (03.06.2011 20:54:09)
Дата 03.06.2011 21:46:20

Ре: по-моему, Вы...


Здравствуйте!
>>и я еше Вас хочу спросить, нафига нач кафедры иметь звание выше полковника?
>
>В АГШ - потому, что учат будущих командармов и командующих округов.
>И учить полковникам (т.е. командирам полков и им равных) людей, пришедших (в основном) в АГШ с должности комдивов и им равных - ну явно несерьёзно. )))
>Всё равно, что школьный учитель математики будет преподавать доцентам и к.ф.-м.н. математических кафедр вузов.


>Несколько иная ситуация с Академиями видов и родов войск.
>Там идёт (или шла?((( ) подготовка офицеров до уровня дивизии.
>И, соответственно, на ведущих (профильных) кафедрах преподавать должны офицеры с должности командир бригады / полка.
>Ими руководить ими и читать лекции по оперативному искусству ("красной", "чёрной" т.д.) должен генерал. Заслуженый, опытный и способный преподавать, конечно.
Читал, что после войны категория начальника FUI была(или хотели сделать) командующий фронтом именно из этих соображений. Ну и кто пойдет в преподаватели если так ставить потолок - не выше полковника начальник кафедры.

С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (03.06.2011 21:46:20)
Дата 03.06.2011 21:59:37

Ре: по-моему, Вы...

...

>Читал, что после войны категория начальника FUI была(или хотели сделать) командующий фронтом именно из этих соображений. Ну и кто пойдет в преподаватели если так ставить потолок - не выше полковника начальник кафедры.

>С уважением, Марат


Понял, что речь об АГШ идёт.
В общем-то, так и было, так и осталось.
Но не потому, что никто не пойдёт (партия и приказать может ))) ), но и потому, что начальники ведущих кафедр были сами того же уровня.

Начальники Академии в оснговном - из Командующих округов и им равных.


А после войны некоторых генералов пришлось ставить и на полковничьи должности в учебной системе.
Скажем, некоторых бывших в плену генералов назначили начальникми кафедр в ВУ и военных кафедр (категория - полковник)