От Юрий Житорчук
К Александр Солдаткичев
Дата 01.06.2011 22:17:21
Рубрики WWII;

Re: Очень может...

>>Смысл в том, что провокации на наших западных границах в то время были практически каждый день. То немецкий самолет перелетит через границу, то через границу начинают стрелять из ружей или автоматов. Поэтому ответив на такие провокации в полную мы автоматически приближали начало войны. А в соответствии с Директивой нападение немцев ожидалось 22-23 июня. И чтобы привести войска в полную боевую готовность нам было выгодно максимально оттянуть начало немецкого нападения.
>Немцы где-то планировали дату нападения в зависимости от реакции противника на провокации?

А Сталину было известно, что и как планирует Гитлер??? Можно узнать, откуда?

>С чего вы взяли, что ответ на провокацию приближает начало войны?

Я писал не просто об ответе на провокацию, а об ответе В ПОЛНУЮ силу. Немцы вполне законно восприняли бы такой ответ, как наше нападение на Германию.

>Немцам выгодно напасть в тот день, когда они запланировали. Если их планы нарушены, это выгодно нам.

А наши планы при этом не нарушались???

>Кстати, на японские провокации наши ответили - в результате война отложилась на 6 лет. А пользу от "не поддаваться на провокации" вы можете показать?

Вас надо понимать, что если бы мы, скажем, в ответ на очередной перелет немецкого самолета через нашу границы предприняли бы наступательные действия, то это отодвинуло бы ВОВ на 5-6 лет??? Однако смешно.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Александр Солдаткичев
К Юрий Житорчук (01.06.2011 22:17:21)
Дата 01.06.2011 22:26:03

Re: Очень может...

Здравствуйте

>А Сталину было известно, что и как планирует Гитлер??? Можно узнать, откуда?

То есть вы полагаете - Сталин считал возможным планирование даты нападения в зависимости от ответа на провокации?

>Я писал не просто об ответе на провокацию, а об ответе В ПОЛНУЮ силу. Немцы вполне законно восприняли бы такой ответ, как наше нападение на Германию.

Ну вы то может быть, а где в советских документах есть разделение - поддаваться на провокации в полную силу или не в полную? Почему не дали приказ "слегка поддаться на провокации"?

>>Немцам выгодно напасть в тот день, когда они запланировали. Если их планы нарушены, это выгодно нам.

>А наши планы при этом не нарушались???

У нас были планы начать войну с немцами? Не знал.

>Вас надо понимать, что если бы мы, скажем, в ответ на очередной перелет немецкого самолета через нашу границы предприняли бы наступательные действия, то это отодвинуло бы ВОВ на 5-6 лет??? Однако смешно.

Однако напрасно смеетесь - если бы это произошло во время событий в Югославии - вполне возможно. В худшем случае начали бы войну в благоприятных условиях.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий Житорчук
К Александр Солдаткичев (01.06.2011 22:26:03)
Дата 01.06.2011 23:08:15

Re: Очень может...

>>А Сталину было известно, что и как планирует Гитлер??? Можно узнать, откуда?
>То есть вы полагаете - Сталин считал возможным планирование даты нападения в зависимости от ответа на провокации?

Сталин считал, что если мы в ответ на мелкую провокацию начнем обстреливать из артиллерии и бомбить немецкую территорию, то это приведет к ответным военным действиям со стороны Германии, и тогда уже большую войну остановить будет не возможно.

>>Я писал не просто об ответе на провокацию, а об ответе В ПОЛНУЮ силу. Немцы вполне законно восприняли бы такой ответ, как наше нападение на Германию.
>Ну вы то может быть, а где в советских документах есть разделение - поддаваться на провокации в полную силу или не в полную?

Потому, что в Директиве от 21 июня разделялись только две ситуации: война или провокация. Приняли провокацию за войну, должен быть дан полновесный ответ.

>>А наши планы при этом не нарушались???
>У нас были планы начать войну с немцами? Не знал.

В соответствии с Директивой от 22 июня у нас были планы по приведению вооруженных сил приграничных округов в полную боевую готовность, чего мы не успели сделать.

>>Вас надо понимать, что если бы мы, скажем, в ответ на очередной перелет немецкого самолета через нашу границы предприняли бы наступательные действия, то это отодвинуло бы ВОВ на 5-6 лет??? Однако смешно.
>Однако напрасно смеетесь - если бы это произошло во время событий в Югославии - вполне возможно. В худшем случае начали бы войну в благоприятных условиях.

Мы говорим о конкретной ситуации 22 июня. В случае с Югославией - согласен.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml