От Юрий Житорчук
К Alpaka
Дата 01.06.2011 20:32:57
Рубрики WWII;

Re: Сталин-эльф?


>>«Если нужно организовать провокацию, — сказал Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
>>— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к Молотову».
>если Сталин действительно говорил такие слова, то мой шаблон порван на части. Он что, действительно думал, что вермахт может действовать без политического решения Гитлера?

Да это очередной антисталинский миф, пущенный идеологическим отделом ЦК КПСС и до сих пор пользующийся большим спросом у определенной части историков. А то что в данном случае Жуков говорит неправду видно из того, что совещание в Кремле 22 июня началось уже после того как Молотов вернулся со встречи с Шуленбургом. Так что Сталину было уже известно, что Германия объявила нам войну.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Прудникова
К Юрий Житорчук (01.06.2011 20:32:57)
Дата 01.06.2011 20:44:13

Re: Сталин-эльф?


>>>«Если нужно организовать провокацию, — сказал Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
>>>— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к Молотову».
>>если Сталин действительно говорил такие слова, то мой шаблон порван на части. Он что, действительно думал, что вермахт может действовать без политического решения Гитлера?
>
>Да это очередной антисталинский миф, пущенный идеологическим отделом ЦК КПСС и до сих пор пользующийся большим спросом у определенной части историков. А то что в данном случае Жуков говорит неправду видно из того, что совещание в Кремле 22 июня началось уже после того как Молотов вернулся со встречи с Шуленбургом. Так что Сталину было уже известно, что Германия объявила нам войну.

Тут другой момент интересен. В одной из книжек (ЕМНИП, "Тайный сценарий начала войны") проскользнула любопытная информация: полпред в Берлине получил указания, если его будут этой ночью вызывать на встречу в германский МИД, как можно дольше тянуть время, не являться. Почему - ясно: нам очень нужно было, чтобы нападение состоялось раньше формального объявления войны. Интересно: а не было ли той же ночью подобной задержки по отношению к германскому послу?
От БорисК
К Прудникова (01.06.2011 20:44:13)
Дата 03.06.2011 08:55:30

Re: Сталин-эльф?

>Тут другой момент интересен. В одной из книжек (ЕМНИП, "Тайный сценарий начала войны") проскользнула любопытная информация: полпред в Берлине получил указания, если его будут этой ночью вызывать на встречу в германский МИД, как можно дольше тянуть время, не являться.

Это чушь, все было с точностью до наоборот. На самом деле полпред в Берлине получил указания обязательно встретиться с Риббентропом, а Риббентроп от него благополучно прятался до самого утра.

>Почему - ясно: нам очень нужно было, чтобы нападение состоялось раньше формального объявления войны.

Объясните, пожалуйста, зачем нам это нужно было, а тем более очень?
От Прудникова
К БорисК (03.06.2011 08:55:30)
Дата 03.06.2011 10:32:47

Re: Сталин-эльф?

>>Тут другой момент интересен. В одной из книжек (ЕМНИП, "Тайный сценарий начала войны") проскользнула любопытная информация: полпред в Берлине получил указания, если его будут этой ночью вызывать на встречу в германский МИД, как можно дольше тянуть время, не являться.
>
>Это чушь, все было с точностью до наоборот. На самом деле полпред в Берлине получил указания обязательно встретиться с Риббентропом, а Риббентроп от него благополучно прятался до самого утра.

Во-первых, выбирайте пожалуйста выражения.
Во-вторых, согласно данной книжке, Деканозов искал, а Риббентроп прятался весь день 21 июня. А вот ночью Деканозову отправили иные указания - самому прятаться от немцев.

>>Почему - ясно: нам очень нужно было, чтобы нападение состоялось раньше формального объявления войны.
>
>Объясните, пожалуйста, зачем нам это нужно было, а тем более очень?

Статус жертвы агрессии. Одно дело, когда Германия объявила войну и напала, и совсем другое - когда она напала без объявления войны, которое состоялось постфактум.
"Вероломно (то есть невзирая на пакт о ненападении) и без объявления войны" - сильная формулировка. Такой, кажется, даже Польша похвастаться не могла.
От БорисК
К Прудникова (03.06.2011 10:32:47)
Дата 04.06.2011 11:34:45

Re: Сталин-эльф?

>>>Тут другой момент интересен. В одной из книжек (ЕМНИП, "Тайный сценарий начала войны") проскользнула любопытная информация: полпред в Берлине получил указания, если его будут этой ночью вызывать на встречу в германский МИД, как можно дольше тянуть время, не являться.

>>Это чушь, все было с точностью до наоборот. На самом деле полпред в Берлине получил указания обязательно встретиться с Риббентропом, а Риббентроп от него благополучно прятался до самого утра.
>
>Во-первых, выбирайте пожалуйста выражения.

Я и выбрал выражение помягче для опуса "Тайный сценарий начала войны", в котором утверждается такая белиберда. Одно его название чего стоит...

>Во-вторых, согласно данной книжке, Деканозов искал, а Риббентроп прятался весь день 21 июня. А вот ночью Деканозову отправили иные указания - самому прятаться от немцев.

Что Вы говорите! Кто и когда ему отправил такие указания? Где с ними можно ознакомиться? И почему, когда в 4 часа утра Деканозова вызвали к Риббентропу, он немедленно к нему явился? Неужели он посмел ослушаться приказа Москвы? А если ослушался, какое его за это постигло наказание?

>>>Почему - ясно: нам очень нужно было, чтобы нападение состоялось раньше формального объявления войны.

>>Объясните, пожалуйста, зачем нам это нужно было, а тем более очень?

>Статус жертвы агрессии. Одно дело, когда Германия объявила войну и напала, и совсем другое - когда она напала без объявления войны, которое состоялось постфактум.

Не надо фантазировать на пустом месте. Жертва агрессии остается жертвой агрессии независимо, предварялась ли эта агрессия объявлением войны или нет.

>"Вероломно (то есть невзирая на пакт о ненападении) и без объявления войны" - сильная формулировка. Такой, кажется, даже Польша похвастаться не могла.

Так что, Польша, по-Вашему, не была жертвой агрессии!!!??? И что это для нее изменило? К тому же вероломство в любом случае остается, ведь пакт о ненападении не отменяется в случае объявления войны перед нападением. Зато внезапность нападения может пострадать. Поэтому это агрессору невыгодно заранее объявлять о своем нападении, а не наоборот. Так зачем же СССР было нужно, чтобы на него напали без объявления войны?