От Max Popenker
К Banzay
Дата 30.05.2011 15:10:08
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Re: Экономику посчитайте...

Hell'o
>Приветсвую!
>>1. Вершиной развития является последний экземляр в эволюции. Лет 7-8 назад емнип Макс выкладывал на форуме шведскую (?) послевоенную репетирную винтовку. Вот вам и образец.
>*********
>На сколько увеличится количество металла, и часов станкообработки(без замены станков и с заменой)
сильно зависит от того, какую конструкцию принять.
учитывая сложносотставной Мосинский затвор и не менее сложный магазин (по сравнению с маузеровским) - не факт что металлоемкость увеличится.

>>2. Патрон. Рантовость как простото в производстве на середину 20-х слишком заывашена. Стоит только задуматься с какого времени и какие страны производили на тот период безрантовые патроны. Неужели СССР бы не потянул?
>Как изменится количество: латуни, свинца и пороха, добавьте перерасчет на толщину гильзы на разрыв, при извлечении из ленты и из патронника
свинца и пороха - никак, если калибр не менять, латуни - зависит от того, какой объем гильзы возьмете. если такой же - то тоже никак не изменится.
насчет разрыва гильз - никогда не слышал чтобы рвало гильзу при извлечении из ленты (вот распуливание бывало на ДС-39), при экстракции - тоже не ахти какая задача, к тому же это больше функция конструкции оружия.

>>- продать охотникам
>*********************
>Нахрена охотникам такая дура? Можно поискать в архивах форума сообщения М.Свирина о передаче охотникам 6,5мм "федоровских" агрегатов.
вы не в курсе что у нас (и не только у нас) до сих пор дофига народу с КО-91/30 охотится вполне успешно?


>**************************
>Это из серии : " у меня на компьютере стоит виндовс миллениум, и уже 5 лет не падает! эээ а вы компьютер включали? (с) народное.
в смысле? вы хотите сказать что наган надежнее чем ГП-35, или я вас неправильно понял?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Banzay
К Max Popenker (30.05.2011 15:10:08)
Дата 30.05.2011 15:22:43

Re: Экономику посчитайте...

Приветсвую!

> не факт что металлоемкость увеличится.
********************
Убедил.

>свинца и пороха - никак, если калибр не менять, латуни - зависит от того, какой объем гильзы возьмете. если такой же - то тоже никак не изменится.
************************
Гильза на 4-9мм длиннее а пороха столько же? Чото я сомневаюсь....

>насчет разрыва гильз - никогда не слышал чтобы рвало гильзу при извлечении из ленты (вот распуливание бывало на ДС-39), при экстракции - тоже не ахти какая задача, к тому же это больше функция конструкции оружия.
**************************
В СССР будут отсутсвовать "шаловливые ручки" разработчиков, производственников , рационализаторов, для борьбы с которыми будут необходимы "антидарвиновские" методы?


>в смысле? вы хотите сказать что наган надежнее чем ГП-35, или я вас неправильно понял?
******************************
Я собственно о "жалобах" на "плохие пистолеты" и "замечательном детеще браунинга.
От Max Popenker
К Banzay (30.05.2011 15:22:43)
Дата 30.05.2011 15:35:31

Re: Экономику посчитайте...

Hell'o

>>свинца и пороха - никак, если калибр не менять, латуни - зависит от того, какой объем гильзы возьмете. если такой же - то тоже никак не изменится.
>************************
>Гильза на 4-9мм длиннее а пороха столько же? Чото я сомневаюсь....
а зачем длиннее то? куда ж дальше?

>В СССР будут отсутсвовать "шаловливые ручки" разработчиков, производственников , рационализаторов, для борьбы с которыми будут необходимы "антидарвиновские" методы?
не понял, при чем тут это


>>в смысле? вы хотите сказать что наган надежнее чем ГП-35, или я вас неправильно понял?
>******************************
>Я собственно о "жалобах" на "плохие пистолеты" и "замечательном детеще браунинга.
ну так детище Браунинга действительно замечательное, как армейский пистолет он ИМХО лучше и ТТ, и ПМ. Дороже в производстве - это да, но для пользователя, которому периодически из пистолета надо стрелять он, ИМХО, лучше.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (30.05.2011 15:35:31)
Дата 30.05.2011 19:33:46

Re: периодически из пистолета надо стрелять

В СА времен холодной войны - в основном носить, тут ПМ лучше.Для спецназа ,которому стрелять, надо другой пистолет, АПС и есть.
От Banzay
К Max Popenker (30.05.2011 15:35:31)
Дата 30.05.2011 15:43:56

Re: Экономику посчитайте...

Приветсвую!

>а зачем длиннее то? куда ж дальше?
**********************
см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2199664.htm

От объект 925
К Banzay (30.05.2011 15:43:56)
Дата 30.05.2011 15:47:01

Макс предлагает мосинский но без ранта. (-)
От Иван Уфимцев
К объект 925 (30.05.2011 15:47:01)
Дата 30.05.2011 22:34:12

Правильный мосинский без ранта

Доброго времени суток, объект 925.

... называется .375 WSM (переобжатый под 9мм .325 WSM, в настоящее время wildcat) или нечто аналогичное.
Можно ли удлиннить гильзу больше чем на 3..5мм. -- не скажу навскидку, надо считать и мерять.

--
CU, IVan.
От Паршев
К Иван Уфимцев (30.05.2011 22:34:12)
Дата 30.05.2011 23:22:09

Да ну

обычный 308. Можно из мосинки стрелять, только трудно затвор закрывается и гильзу надо шомполом выбивать.
Геометрия гильзы почти идентична, дульце короче на 2 мм - некритично.
От Иван Уфимцев
К Паршев (30.05.2011 23:22:09)
Дата 31.05.2011 00:31:04

Ну да.

Доброго времени суток, Паршев.
> обычный 308. Можно из мосинки стрелять,

Стрелять, но не попадать. Диаметр пули другой.

> только трудно затвор закрывается и гильзу надо шомполом выбивать.

Т.е. ни его, ни "мосинский без ранта" реально использовать нельзя.

> Геометрия гильзы почти идентична, дульце короче на 2 мм - некритично.

Стрелять, но не попадать.
В общем, для его использования надо как минимум менять зеркало затвора, выбрасыватель и переразворачивать патронник. А по-хорошему
ещё и ствол заменить, т.к. перенарезать не получится.

Мосинский патрон имеет около 13мм диаметр, соответственно под этот диаметр сделаны затвор и ствольная коробка.
Запас массы и прочности выпущенное на конец 20-х оружие имеет достаточный для исполользования выше упомяянутых патронов. Да, в
винтовочный (не пулемётный) вариант этого "бывшего магнума" можно недокладывать пороху или использовать с более другой кривой
горения, чем в "пулемётных". А можно и не жлобиться: ну сработаются быстрее винтовки, и шо, от этого кому-то хуже?

Более того. Я ту прикинул -- можно обнаглеть: уйти чуть ли не на 62мм гильзу с относительно коротким дульцем. Да, на первый взгляд
пуля получается хуже. Но. На большие дистанции стреляем тяжёлой и относительно медленной пулей, а на малых относительно лёгкая, но
быстрая просто не успеет затормозиться. Да, две шкалы либо поправки.

--
CU, IVan.
От Паршев
К Иван Уфимцев (31.05.2011 00:31:04)
Дата 31.05.2011 08:33:35

Re: Ну да.

>Доброго времени суток, Паршев.
>> обычный 308. Можно из мосинки стрелять,
>
>Стрелять, но не попадать. Диаметр пули другой.

Это длинная история, но в общем тот же. Хотя это к делу не относится.



>Т.е. ни его, ни "мосинский без ранта" реально использовать нельзя.
> В общем, для его использования надо как минимум менять зеркало затвора, выбрасыватель и переразворачивать патронник. А по-хорошему
>ещё и ствол заменить, т.к. перенарезать не получится.

Ага, а типа под .375 WSM ничего менять не надо :)

>пуля получается хуже. Но. На большие дистанции стреляем тяжёлой и относительно медленной пулей, а на малых относительно лёгкая, но
>быстрая просто не успеет затормозиться. Да, две шкалы либо поправки.

а знаете, к мосинке долго было два типа патронов - с легкой и тяжелой пулей.
От Иван Уфимцев
К Паршев (31.05.2011 08:33:35)
Дата 31.05.2011 11:30:03

Re: Ну да.

Доброго времени суток, Паршев.
>>> обычный 308. Можно из мосинки стрелять,
>> Стрелять, но не попадать. Диаметр пули другой.
> Это длинная история, но в общем тот же.

В общем тот же, а в частности почти 0,2мм разницы. Стрелять можно, попадать нет.

> Хотя это к делу не относится.

Обоснуй.

> Ага, а типа под .375 WSM ничего менять не надо :)

Да. Ствол менять не надо, затвор с зеркалом и выбрасывателем менять не надо. Переразворачивается патронник и перенарезается ствол
по немецекому рецепту. На пулемётах просто меняется ствол и пара деталей в лентопротяжке.

По-хорошему патрон нужен с более длинной гильзой и, соответственно, общей длинной, но упираемся в систему питания.

>> пуля получается хуже. Но. На большие дистанции стреляем тяжёлой и относительно медленной пулей, а на малых относительно лёгкая, но быстрая просто не успеет затормозиться. Да, две шкалы либо поправки.
> а знаете, к мосинке долго было два типа патронов - с легкой и тяжелой пулей.

Не настолько сильная разница в баллистике. Здесь она принципиально разная. Вся.

--
CU, IVan.
От Паршев
К Иван Уфимцев (31.05.2011 11:30:03)
Дата 31.05.2011 12:26:11

Re: Ну да.


>Обоснуй.

Я просто померял некоторое к-во современных трешечных патронов - от 7,92 до 7,85 и даже чуть меньше. Летают примерно одинаково (на ружейно-пулеметных дальностях, конечно).

>> Ага, а типа под .375 WSM ничего менять не надо :)
>
> Да. Ствол менять не надо, затвор с зеркалом и выбрасывателем менять не надо. Переразворачивается патронник и перенарезается ствол
>по немецекому рецепту.

остается руль да ручка да говна кучка :)
Подскажу - есть у нас патрон, чуть ли не на вооружение принят - без закраины. Вот под него очень всё легко переделывается - по вышеприведенной технологии.
Правда, выбрасыватель для безранта боюсь надо совершенствовать.