От Чалдон
К IlyaB
Дата 26.01.2002 09:57:20
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Blasphemy - кощунство

Салют из всех видов!

>>The article appeared on the eve of Holocaust Memorial Day, which transforms its publication into an act of blasphemy, not only against Russia and my people, but also against all countries and the millions of people who suffered from Nazism.
>
>При чем он тут приплел Holocaust Memorial Day? ПРи чем тут богохульство? Как можно богохульствовать против русского народа? Мне очень интересно на каком языке было это написанно в оригинале. Если на английском то это можно списать на плохой перевод. Если же все-таки на русском то диагноз прост - Карасин - идиот.

То, что эти кренделя собачьи понаписали, именно кощунством и называется.
Чалдон
От IlyaB
К Чалдон (26.01.2002 09:57:20)
Дата 26.01.2002 16:15:25

Интересно мнение Kadeta и Гриши

Я бы лично это слово тут не использовал хотя я вполне могу быть и не прав. На мое ухо предложение с "blasphemy" режет слух.
От kor
К IlyaB (26.01.2002 16:15:25)
Дата 28.01.2002 02:17:47

Не, надо срочно опрос провести на Браитоне -


какое слово надо было употребить
а то вдруг посол таки облажался:)))
Нда...Илья, ты всерьез думаеш что парни из МИДа в англииском языке (по части дипломатии) хуже тебя шарят? ты ведь Штатах лет 7 (если не ошибаюсь) а до этого по аглицки не говорил?

Ну я даже и не знаю:)...Но мое имхо - ты, мягко говоря, не совсем прав:))))
Всего хорошего
кор
От Гришa
К IlyaB (26.01.2002 16:15:25)
Дата 26.01.2002 21:16:47

Ре: Интересно мнение Кадета и Гриши


>Я бы лично это слово тут не использовал хотя я вполне могу быть и не прав. На мое ухо предложение с "бласпхемы" режет слух.

Высокая политическая фраза имеет очень маленькое отношение к другим видам языка. Отсюда "513ый китайский ультиматум" итд, итп. По определенной логике я могу понять использование слова blasphemy если стать на точку зрения что дескать "великий советский", "свещенная война", "белые и пушыстые". Понятно что обвинение соотечественников в массовом изнасилование будет восприниматься как пощёчина в лицо народа. Правда ли это или нет, для дипломата дело всторстепенное.
От Чалдон
К IlyaB (26.01.2002 16:15:25)
Дата 26.01.2002 17:15:06

Re: Интересно мнение...

Салют из всех видов!

>Я бы лично это слово тут не использовал хотя я вполне могу быть и не прав. На мое ухо предложение с "blasphemy" режет слух.

blasphemy сущ.
рел. поношение; святотатство; хула
общ. богохульство; кощунство
юр. богохульство (состав преступления)

Кощунство(Брокгауз)
публично оказанное неуважение к свящ. предметам и обрядам христ. церкви; по русск. праву (Улож. о наказ. ст. 182) карается тюремн. заключением от 4-8 мес. или арестом от 3 недель до 3 мес.

Кощунство (Большой Энциклопедический)
Кощ у нство , 1) оскорбление религиозной святыни. 2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь....

По-моему, в самый раз, хотя все зависит от индивидуального словаря. Какой вариант предложили бы Вы вместо blasphemy? Именно это слово,включая в себя религиозный подтекст и этимологию, несет предельно эмоциональную окраску, указывает не на "богохульство", а на глумление над святыней,святотатство,кощунство. Юридический аспект подразумевает наказание, серьезность обвинения, по-моему, налицо.


Чалдон
От Siberiаn
К Чалдон (26.01.2002 09:57:20)
Дата 26.01.2002 10:52:23

Видите ли, земляк, языковый багаж Ильи очень специфичен - ему не понять..(+)

..этих дипломатических наворотов Карасина. Словарный запас этого амерского неофита напоминает что-то среднее между словарем мадам Щукиной и арго гарлемского негритоса и врубаться в подобные слова ему не с руки. Так что не судите его строго. Слово "Богохульство" ему догнать.
Ему что "хула" что "хули".

С уважением
Siberian
От IlyaB
К Siberiаn (26.01.2002 10:52:23)
Дата 26.01.2002 16:13:26

Хотя и больше на несколько порядков.....

.....чем у гр. Сибиреана у которого он состоит из двух слов "гыгыгы" и "педер". Хотя нет, не совсем. В последнее время им было освоено слово "жид". От лица Всех ВИФовчан поздравляю гр. Сибиреана с увеличением своего словарного запаса на 50%.
От Siberiаn
К IlyaB (26.01.2002 16:13:26)
Дата 26.01.2002 19:32:54

Илья, искреннее спасибо вам

>.....чем у гр. Сибиреана у которого он состоит из двух слов "гыгыгы" и "педер". Хотя нет, не совсем. В последнее время им было освоено слово "жид". От лица Всех ВИФовчан поздравляю гр. Сибиреана с увеличением своего словарного запаса на 50%.


..за то, что вы способствовали увеличению используемого мною запаса ругательств. Каждым своим появлением на форуме вы нормальному человеку напоминаете о существовании этого слова - столь понравившегося вам и такого нужного мне для общения с подобными вам баттхедами.
Когда будете посещать Россию - не забудьте сообщить мне дату и место. Я с удовольствием лично скажу вам его несколько раз в различных вариациях.

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (26.01.2002 19:32:54)
Дата 26.01.2002 21:16:25

Бернард Шоу отдыхает! ;)

Здравия желаю!

>>.....чем у гр. Сибиреана у которого он состоит из двух слов "гыгыгы" и "педер". Хотя нет, не совсем. В последнее время им было освоено слово "жид". От лица Всех ВИФовчан поздравляю гр. Сибиреана с увеличением своего словарного запаса на 50%.
>

>..за то, что вы способствовали увеличению используемого мною запаса ругательств. Каждым своим появлением на форуме вы нормальному человеку напоминаете о существовании этого слова - столь понравившегося вам и такого нужного мне для общения с подобными вам баттхедами.
>Когда будете посещать Россию - не забудьте сообщить мне дату и место. Я с удовольствием лично скажу вам его несколько раз в различных вариациях.

Есть много способов сказать слово "жид", но лишь один способ написать его!

;-))))))))))))))))

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (26.01.2002 10:52:23)
Дата 26.01.2002 12:31:12

Я не Илья....

Здравия желаю!

>..этих дипломатических наворотов Карасина.


Но тоже не могу понять того, что сказал посол. С кощунством разобрались. Богохульство - все же не верный перевод. Однако со ссылкой на холокост - явная передержка. Причем тут холокост? Или это реверанс в сторону того, что вся история второй мировой войны начинается и заканчивается уничтожением евреев? Как кому-тона западе хочется видеть.

Но вообще, абстрагируясь от холокоста и пр. заявление крайне слабое, кк по стилю, так и по смыслу. А смысле его - Как вы смеете такое нам припоминать? А должно быть - А не пойти ли тебе на х@й, козлина душной! А то так можно понять, что да, солдаты наши, мол, насиловали всех немок подряд и теперь в Германии несколько миллионов полурусских, но не смейтенам это припоминать, так как мы спасли Европу от Гитлера. Т.е. с признанием факта массовых насилий.

Может у кого-то и иное мнение, но мне так показалось.



Дмитрий Адров
От Чалдон
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:31:12)
Дата 26.01.2002 13:27:37

Джентльмену не к лицу унижать себя перед швалью

Салют из всех видов!

>Здравия желаю!

>>..этих дипломатических наворотов Карасина.
>

>Но тоже не могу понять того, что сказал посол. С кощунством разобрались. Богохульство - все же не верный перевод. Однако со ссылкой на холокост - явная передержка. Причем тут холокост? Или это реверанс в сторону того, что вся история второй мировой войны начинается и заканчивается уничтожением евреев? Как кому-тона западе хочется видеть.

>Но вообще, абстрагируясь от холокоста и пр. заявление крайне слабое, кк по стилю, так и по смыслу. А смысле его - Как вы смеете такое нам припоминать? А должно быть - А не пойти ли тебе на х@й, козлина душной! А то так можно понять, что да, солдаты наши, мол, насиловали всех немок подряд и теперь в Германии несколько миллионов полурусских, но не смейтенам это припоминать, так как мы спасли Европу от Гитлера. Т.е. с признанием факта массовых насилий.

>Может у кого-то и иное мнение, но мне так показалось.

Насколько я это дело понимаю, Холокост- самый яркий,наглядный и не подлежащий сомнению в Европе пример того,чего понатворили фашисты. Карасин ПРОТИВОПОСТАВИЛ Холокост БРЕДНЯМ про злых русских.

Мог бы он, конечно, и болт им продемонстрировать или ботинком постучать, обложить по матушке, такие варианты наши госдеятели уже пробовали, но представьте себе реакцию Запада на такие фокусы и эффект. Не может российский посол впадать в истерику(по крайней мере не должен). У тех же англичан достойной реакцией "джентльмена и спортсмена" на гнусные инсинуации
считается "ледяное спокойствие и убийственное презрение".
А в посольстве за ужином, я думаю, посол может сказать "Да еб@ли мы в рот,кто ниже нас ростом!!!" и махнуть стопочку за дедов и Mother Russia.

Чалдон
От Дмитрий Адров
К Чалдон (26.01.2002 13:27:37)
Дата 26.01.2002 13:54:23

Он не просто джентльмен, он посол

Здравия желаю!

>Насколько я это дело понимаю, Холокост- самый яркий,наглядный и не подлежащий сомнению в Европе пример того,чего понатворили фашисты. Карасин ПРОТИВОПОСТАВИЛ Холокост БРЕДНЯМ про злых русских.

Хм... Я не увидел там противопоставления. Противопоставлением холокосту может быть только уничтожение русских или любых других народов пострадавших в войне. Но этоготам нет. А ссылка на холокост - есть. В обзщем. это типичный реверанс в сторону "официально пострадавших" евреев. Но вот зачем оно такое противопоставление? Получается, что вы, немцы, расстреливали, а мы, гуманные, насиловали?

>Мог бы он, конечно, и болт им продемонстрировать или ботинком постучать, обложить по матушке, такие варианты наши госдеятели уже пробовали, но представьте себе реакцию Запада на такие фокусы и эффект.

>Представляю. Стучать кулаком или ботинком совершенно незачем. Есть и другие способы - объявить подобные заявление клеветой и потребовать публичных извинений, например.

>Не может российский посол впадать в истерику(по крайней мере не должен).

Он должен отстаивать интересы России на любом фронте. Решительно. Когданадо - жестко. Но спуску не давать.

>У тех же англичан достойной реакцией "джентльмена и спортсмена" на гнусные инсинуации
>считается "ледяное спокойствие и убийственное презрение".

Сабж. Посол туда не призиатьпоставлен, а представлять Россииюи ее интересы и репутацию. А их презрением и молчанием не отстоишь.

>А в посольстве за ужином, я думаю, посол может сказать "Да еб@ли мы в рот,кто ниже нас ростом!!!" и махнуть стопочку за дедов и Mother Russia.

Послк не требуется посылать прилюдно мерзавца куда следует, но заявления его должны быть однозначными, а не такмими, что потом соотечественники размышляют о том, что же там посол хотел сказать.


Дмитрий Адров
От Чалдон
К Дмитрий Адров (26.01.2002 13:54:23)
Дата 26.01.2002 14:09:58

Re: Он не...

Салют из всех видов!

>Здравия желаю!

>>Насколько я это дело понимаю, Холокост- самый яркий,наглядный и не подлежащий сомнению в Европе пример того,чего понатворили фашисты. Карасин ПРОТИВОПОСТАВИЛ Холокост БРЕДНЯМ про злых русских.
>
>Хм... Я не увидел там противопоставления. Противопоставлением холокосту может быть только уничтожение русских или любых других народов пострадавших в войне. Но этоготам нет. А ссылка на холокост - есть. В обзщем. это типичный реверанс в сторону "официально пострадавших" евреев. Но вот зачем оно такое противопоставление? Получается, что вы, немцы, расстреливали, а мы, гуманные, насиловали?

Холокост оценивается в Европе однозначно,его авторы известны, посол говорит, что в канун дня памяти жертв Холокоста, который происходил в Европе, авторов которого и отымела СА, победителям зверя пришивают роль насильника.


>>Мог бы он, конечно, и болт им продемонстрировать или ботинком постучать, обложить по матушке, такие варианты наши госдеятели уже пробовали, но представьте себе реакцию Запада на такие фокусы и эффект.
>
>>Представляю. Стучать кулаком или ботинком совершенно незачем. Есть и другие способы - объявить подобные заявление клеветой и потребовать публичных извинений, например.
>
>>Не может российский посол впадать в истерику(по крайней мере не должен).
>
>Он должен отстаивать интересы России на любом фронте. Решительно. Когданадо - жестко. Но спуску не давать.

Решительно и жестко - это как, в данном случае? Все, что надо, он сказал, обозвал газетчиков тупарями.

>>У тех же англичан достойной реакцией "джентльмена и спортсмена" на гнусные инсинуации
>>считается "ледяное спокойствие и убийственное презрение".
>
>Сабж. Посол туда не призиатьпоставлен, а представлять Россииюи ее интересы и репутацию. А их презрением и молчанием не отстоишь.

Разве это молчание? Что бы Вы предприняли на его месте?

>>А в посольстве за ужином, я думаю, посол может сказать "Да еб@ли мы в рот,кто ниже нас ростом!!!" и махнуть стопочку за дедов и Mother Russia.
>
>Послк не требуется посылать прилюдно мерзавца куда следует, но заявления его должны быть однозначными, а не такмими, что потом соотечественники размышляют о том, что же там посол хотел сказать.

Посла должны понимать в первую очередь в стране его пребывания. Вы ведь не будете отрицать того, что для дипломатической деятельности необходимо учитывать особенности страны пребывания. Он им ответил на ИХ языке, используя характерные особенности ИХ языка и менталитета, и широко доступные их пониманию факты из Европейской истории,и я уверен, что его поняли как надо.

>Дмитрий Адров
Чалдон
От Дмитрий Адров
К Чалдон (26.01.2002 14:09:58)
Дата 26.01.2002 21:20:57

Re: Он не...

Здравия желаю!

>Холокост оценивается в Европе однозначно,его авторы известны, посол говорит, что в канун дня памяти жертв Холокоста, который происходил в Европе, авторов которого и отымела СА, победителям зверя пришивают роль насильника.

Ага, это понятно, но слишком велеречиво.



>>Он должен отстаивать интересы России на любом фронте. Решительно. Когда надо - жестко. Но спуску не давать.
>
>Решительно и жестко - это как, в данном случае? Все, что надо, он сказал, обозвал газетчиков тупарями.

Нет, писать, но писать более чсно и жестко, как тот немец, когда дело зашло об обвинении судетстких немцев в измене Чехословакии.

>>>У тех же англичан достойной реакцией "джентльмена и спортсмена" на гнусные инсинуации
>>>считается "ледяное спокойствие и убийственное презрение".
>>
>>Сабж. Посол туда не презирать поставлен, а представлять Россииюи ее интересы и репутацию. А их презрением и молчанием не отстоишь.
>
>Разве это молчание? Что бы Вы предприняли на его месте?

Писал бы. Но не так и не в стаком стиле.

>>>А в посольстве за ужином, я думаю, посол может сказать "Да еб@ли мы в рот,кто ниже нас ростом!!!" и махнуть стопочку за дедов и Mother Russia.
>>
>>Послу не требуется посылать прилюдно мерзавца куда следует, но заявления его должны быть однозначными, а не такмими, что потом соотечественники размышляют о том, что же там посол хотел сказать.
>
>Посла должны понимать в первую очередь в стране его пребывания. Вы ведь не будете отрицать того, что для дипломатической деятельности необходимо учитывать особенности страны пребывания. Он им ответил на ИХ языке, используя характерные особенности ИХ языка и менталитета, и широко доступные их пониманию факты из Европейской истории,и я уверен, что его поняли как надо.

Допускаю. Но дома не поняли и не оценили.

Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:31:12)
Дата 26.01.2002 12:58:43

нууу... Про холокост - это как при коммунистах упомянуть про роль партии

аналгия полная. Типа заклинания. Означает - я свой, демократический чувак. Принято так щас. Хотя согласен - полная херня. При мерке кто больше пострадал во время ВВ2 - не выдерживает критики

Siberian
От дедушка
К Siberiаn (26.01.2002 12:58:43)
Дата 26.01.2002 20:02:59

почему упомянут Холокост

Приветствую!

>аналгия полная. Типа заклинания. Означает - я свой, демократический чувак. Принято так щас. Хотя согласен - полная херня. При мерке кто больше пострадал во время ВВ2 - не выдерживает критики

>Siberian

Даже исходный текст, завязавший дискуссию, не смогли прочитать внимательно. Холокост упомянут только потому, что в рецензируемой книге солдаты обвинялись в изнасиловании отпущенных узниц концлагерей. Т.е. по прямой ассоциации (потому что концлагерь не обязательно = Холокосту). Не отреагировать на такие обвинения, конечно, невозможно. Если они сделаны в политическом, а не в историческом контексте.
д
От Дмитрий Адров
К дедушка (26.01.2002 20:02:59)
Дата 26.01.2002 21:14:09

Re: почему упомянут...

Здравия желаю!

>
>Даже исходный текст, завязавший дискуссию, не смогли прочитать внимательно. Холокост упомянут только потому, что в рецензируемой книге солдаты обвинялись в изнасиловании отпущенных узниц концлагерей. Т.е. по прямой ассоциации (потому что концлагерь не обязательно = Холокосту). Не отреагировать на такие обвинения, конечно, невозможно. Если они сделаны в политическом, а не в историческом контексте.

Никак не могу такого допустить - в тексте упоминания холокоста есть, а упоминания узниц - нет.


Дмитрий Адров